Pohjoismaiden historiaa

[Timpa]

Heh; tulee mieleen "Kekkonen vaihdettiin" -teoria.

[Timpa]

Antti kirjoitti:

Heti keisarin yhteydessä Caelic mainittaneen siksi, että se alkusointuu sanojen "casere" ja "creacum" kanssa. En ihan ymmärrä, miksi ääntöasu olisi "Kalik", kun tekstissä lukee "cęlic". Ja mikä on "goottilainen -ik-pääte"? Sellaisissa goottilaisissa nimissä kuin Alarik, Atanarik ja Teoderik loppuosa on -rik eli reiks, joka merkitsee hallitsijaa.

Kalevalasta ei lähtökohtaisesti kannata ammentaa historiaa, vaikka se onkin kansanrunoudesta saatujen ainesten innoittama. Ylipäänsä asioiden mielivaltainen yhdisteleminen on vähän ongelmallista, koska siten voidaan tuottaa loputtomasti teorioita, joiden arvo on vähän niin ja näin. (Olen itsekin harrastanut tätä kirjallisuudenlajia, esimerkki löytyy täältä.)

Harrastan nyt tuota varoittamaasi kirjallisuudenlajia:
Vaihdetaan Caelic -nimeen hallitsijapääte, niin saamme: Caerik
Sitten tarkastamme kuningasluettelosta kuka hallitsi Suomea aikana noin puoli tuhatta vuotta jKr, ja sieltähän löytyy kuningas Kári

Mutta vakavemmin puhuen; kun on näitä Suomen kuninkaista kertovia muinaiskirjoituksia, kuten Saxo Grammaticus, Orkney-saarten jaarlien saaga, Snorri Sturlason Ynglingasaaga, jne, niin mitkä muinaiskirjoitukset mainitsevat Suomen alueen kuninkaaksettomaksi alueeksi? (eli siis kertovat oikeaa historiaa.)

[Antti]

Harrastan nyt tuota varoittamaasi kirjallisuudenlajia:
Vaihdetaan Caelic -nimeen hallitsijapääte, niin saamme: Caerik
Sitten tarkastamme kuningasluettelosta kuka hallitsi Suomea aikana noin puoli tuhatta vuotta jKr, ja sieltähän löytyy kuningas Kári

Nyt on kova! Huomautan myös, että Suomen kronikasta löytyy kymmententenä Suomen kuninkaana "Kuso", joka on selvästi sama kuin Ketill Kojamon saagassa mainittu suomalaisten kuningas Gusir eli Gusi, jonka yhteys japanin ylhäisyyttä tarkoittavaan sanaan kakka ei voi olla sattumaa!!

Mutta vakavemmin puhuen; kun on näitä Suomen kuninkaista kertovia muinaiskirjoituksia, kuten Saxo Grammaticus, Orkney-saarten jaarlien saaga, Snorri Sturlason Ynglingasaaga, jne, niin mitkä muinaiskirjoitukset mainitsevat Suomen alueen kuninkaaksettomaksi alueeksi? (eli siis kertovat oikeaa historiaa.)

Luen nyt vähän rivien välistä. Jos Caesar kertoo, että Germaniassa esiintyy hirvieläimiä, joista yhdellä lajilla on otsassa yksi iso sarvi ja toiselta puuttuvat jaloista nivelet, minkä johdosta ne nukkuvat nojaamalla puihin ja paikalliset metsästävät niitä sahaamalla niiden lepopuut melkein poikki, jolloin hirvet nukkumaan mennessään kaatuvat avuttomina maahan, niin tätä tuskin on pidettävä uskottavana vain siksi, että ei ole saatavilla yhtä vanhaa lähdettä, jossa erikseen sanottaisiin, että Germaniassa ei moisia otuksia ole. Myöskään sana konungr eli "kuningas" ei tule sanoista "Konr ungr" ("nuori Kon"), vaikka Rígsþulassa niin annetaankin ymmärtää.

Se on kyllä merkittävää ja kiinnostavaa, että suomen kielessä on vanhemmalta roomalaiselta rautakaudelta tai jopa pronssikaudelta peräisin olevia germaanisia lainasanoja, joiden joukossa on paitsi edellä mainittu kuningas, myös hallita, valta, vartija ja ruhtinas. Samasta lähteestä on lainattu myös huotra, keihäs ja miekka. Astetta arkipäiväisempää sanastoa ovat sellaiset lainasanat kuin rikas, viisas, niittää ja äiti. Moni sana on säilyttänyt muinaisista ajoista niin muotonsa kuin merkityksensäkin melko hyvin. Tässäkin ketjussa on jo ollut puhetta siitä, mitä "kuningas" on mahdollisesti muinoin tarkoittanut. En muista, onko vuonna 1340 kirkkollisveron maksamattomuudesta kirkonkiroukseen julistettu "Cuningas de Rapalum" eli Rapolan kuningas jo mainittu, mutta hieman aiemmin, kesällä 1313 Norjan kuningas Haakon V Maununpoika otti vastaan saamelaispäällikkö Martin, joka on annaalin mukaan "finnien kuningas" ("þetta sumar kom Marteinn Finna kongr til Hakonar kongs"). Näiden lähteiden perusteella on tuskin mielekästä nykysuomeksi puhua Lapissa tai Sääksmäellä 1300-luvulla vallinneista "kuningaskunnista".

Kirjallisista lähteistä kiinnostuneet voivat muuten tarkastella suoraan keskiaikaisia Suomea koskevia asiakirjoja. Diplomatarium Fennicum on nykyään vapaasti verkossa saatavilla, ja sieltä löytyy Suomea koskevaa asiakirja-aineistoa 800-luvulta alkaen. "Rapolan kuninkaan" mainitseva asiakirja löytyy myös muiden Suomessa kirjoitettujen ja käytettyjen keskiaikaisten käsikirjoitusten digitaalisesta kokoelmasta Codices Fennici.

[Jorge]

Tätä ketjua lukiessa tulee tosiaan mieleen, että Wettenhovi-Aspa ja Ior Bock olisivat kovin ylpeitä teistä

[Timpa]

Huomautan myös, että Suomen kronikasta löytyy kymmententenä Suomen kuninkaana "Kuso", joka on selvästi sama kuin Ketill Kojamon saagassa mainittu suomalaisten kuningas Gusir eli Gusi, jonka yhteys japanin ylhäisyyttä tarkoittavaan sanaan kakka ei voi olla sattumaa!!

Tämä nyt on sanomattakin selvää, että nuo asiat liittyvät toisiinsa kuin paita ja peppu.
Tuli mieleen teoria, jonka Wettenhovi-Aspa esitti, ja Akseli Gallen Kallela vahvisti Afrikan matkansa jälkeen, mutta soveliaisuussyistä en sitä kerro.

[Lasse Candé]

Mihinköhän muuten saamelaisten asema alkuperäiskansana perustuu? Eivät taida olla sen alkuperäisempiä kuin muutkaan Suomen heimot.

So?

[sinappi]

Mihinköhän muuten saamelaisten asema alkuperäiskansana perustuu? Eivät taida olla sen alkuperäisempiä kuin muutkaan Suomen heimot.

So?

Yleensä alkuperäiskansat polveutuvat väestöstä, joka eli jossakin maassa jo ennen sen uudisasuttamista tai valloittamista. Intiaanit esimerkiksi polveutuvat niistä ihmisistä, jotka asuivat Amerikan mantereella ennen eurooppalaisten tuloa. He ovat alkuperäiskansa, koska he ovat alkuperäisiä. Tämä on minusta ihan loogista. Täällä Pohjolassahan tilanne ei ollut se, että täällä olisi asunut omissa oloissaan eläviä saamelaisia, joiden maille suomen kieltä puhuvat suomalaiset olisivat sitten yllättäen tunkeneet.

Osaatko sanoa, miksi saamelaiset ovat alkuperäiskansa, mutta suomalaiset eivät?

[Andy]

Antti kirjoitti:

Heti keisarin yhteydessä Caelic mainittaneen siksi, että se alkusointuu sanojen "casere" ja "creacum" kanssa. En ihan ymmärrä, miksi ääntöasu olisi "Kalik", kun tekstissä lukee "cęlic". Ja mikä on "goottilainen -ik-pääte"? Sellaisissa goottilaisissa nimissä kuin Alarik, Atanarik ja Teoderik loppuosa on -rik eli reiks, joka merkitsee hallitsijaa.

Kalevalasta ei lähtökohtaisesti kannata ammentaa historiaa, vaikka se onkin kansanrunoudesta saatujen ainesten innoittama. Ylipäänsä asioiden mielivaltainen yhdisteleminen on vähän ongelmallista, koska siten voidaan tuottaa loputtomasti teorioita, joiden arvo on vähän niin ja näin. (Olen itsekin harrastanut tätä kirjallisuudenlajia, esimerkki löytyy täältä.)

Harrastan nyt tuota varoittamaasi kirjallisuudenlajia:
Vaihdetaan Caelic -nimeen hallitsijapääte, niin saamme: Caerik
Sitten tarkastamme kuningasluettelosta kuka hallitsi Suomea aikana noin puoli tuhatta vuotta jKr, ja sieltähän löytyy kuningas Kári

Liettuaksi kuningas on karaliaus. Väitän että Suomi oli tuolloin liettualaisen kuninkaan alusmaa.

[Timpa]

Niinpä näytti G-kääntäjän mukaan olevan. Ja latviaksi se oli karalis. Mutta viroksi kuningas. Sinällään mielenkiintoista miten sukulaiskielissä on aivan eri sanat.
Eli olemme Liettua-latvia imperiumin alusmaa.

Sinappi:
Eikös saamelaiset työnnetty Etelä-Suomesta pohjoiseen, ja otettu heidän eteläiset asuinalueet haltuun?

[Atticora]

Yleensä alkuperäiskansat polveutuvat väestöstä, joka eli jossakin maassa jo ennen sen uudisasuttamista tai valloittamista.
...
Osaatko sanoa, miksi saamelaiset ovat alkuperäiskansa, mutta suomalaiset eivät?

En ole Lasse, mutta sanon että virallisesta statuksesta ja sen myöntämisestä on kansainväliset sopimukset ja määritelmät. Ainoa määritelmä ei siis ole, että ko. kansa on asuttanut jonkun alueen ensimmäisenä - vaikka sanaa voi varmaan käyttää myös siinä merkityksessä, kuten sinä teit. Eräs ytimekäs (mutta ei ainoa) määritelmä sanalle on "kansallisvaltion muodostumisen aikaan alueella elänyt kansa, joka on yleensä vähemmistönä". Näin saamelaiset ovat alkuperäiskansa - suomalaiset, somalialaiset, mitä noita nyt on, eivät eri syistä täytä kriteerejä.

[Jarppa]

Niinpä näytti G-kääntäjän mukaan olevan. Ja latviaksi se oli karalis. Mutta viroksi kuningas. Sinällään mielenkiintoista miten sukulaiskielissä on aivan eri sanat.
Eli olemme Liettua-latvia imperiumin alusmaa.

Vähän sivuun aiheesta, mutta liettua ja latvia on keskenään sukulaiskieliä joille viro ei ole sukua. Viro kuuluu samaan kieliryhmään suomen kanssa.

[Antti]

Niinpä näytti G-kääntäjän mukaan olevan. Ja latviaksi se oli karalis. Mutta viroksi kuningas. Sinällään mielenkiintoista miten sukulaiskielissä on aivan eri sanat.

Liettua ja latvia eivät ole sukua virolle. Toisaalta suomi ja viro eivät ole sukua ruotsille, saksalle ja englannille, mutta silti meillä on sama sana kuningas = k(on)ung = König = king. Liettuan ja latvian (jotka taas ovat sukua ruotsille, saksalle, englannille jne.) karalius- ja karalis-sanat ovat samaa kantaa kuin slaavilaisten kielten kuningasta tarkoittavat sanat (esim. tsekin král), jotka tulevat kaikki oletettavasti Kaarle Suuren nimestä.

...Wettenhovi-Aspa...

...teoria, jonka Wettenhovi-Aspa esitti...

Wettenhovi-Aspasta on sanottava, että hän oli elämäntapataiteilija ja huumorimies, vaikka monet otaksuvatkin hänen olleen tosissaan. Hänhän kirjoitti "teorioitaan" mm. huumorijulkaisu Lipeäkalaan.

[Timpa]

Luulo ei ole tiedon väärti, ja minä olen aina luullut että Suomi, Viro, Latvia, Liettua ovat kaikki sukua toisilleen.

král :sta pääsemme tietysti Graalin maljaan... no joo, eiköhän tämä piisaa.

Widsith muuten saapui tänään, ja mielenkiintoiselta selityksineen vaikutti. Käytettynä sen ostin, mutta kyllä se uusi oli. Messeniuksen historiankirjoituksen sainkin sopivasti juuri luettua.

[Poista käyttäjä 1747]

Tätä ketjua lukiessa tulee tosiaan mieleen, että Wettenhovi-Aspa ja Ior Bock olisivat kovin ylpeitä teistä

Buckingham = Pukinhamina[2]
Berliini = perälinna
Egypti = Äijäkupittaa
Tunisia = tuonensija (Aurinko laskee länteen eli tuonensijaan ja Egyptistä katsoen Tunisia on lännessä)
prinssi = piirinseppä
labyrintti = läpiriento
Marseille = Merisäiliö
Memphis = Mäenpisteaita
neekeri = Ne hahsi kush (egyptiä, väitettiin tulevan sanoista "Ne haisevat kuselle")
Malakka = maa lakkaa
die (saksaa) = tissi
geysir = käy siristen
harmonia = haarapuumoniaisuus
kulttuuri = kultaura
muumio = muu mies[2]
seepra = seurahepo
Ferse (saksaa) = jalkaperse
Kemi = Kemi
Venetsia =Venesija[2]
Pariisi = Parisaaret[2]

xxx

Huoruus = H'orus (= rakkauden jumala)[12]
Neiti = Neith (= taivaan neito)[12]
Totta (= tosi, totta) = Tott (= totuuden, oikeuden ja viisauden jumala)[12]
Pyramidi = Pyhä Raamattu, myös paikka, missä faarao Ra tai muumies eli muumio nukkuu
Pyramidit = pyhät raamit[2]
Muumio= muu mies

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sigurd_Wettenhovi-Aspa


Timo = Thor? Tai tirsk...

[Mika]

Tuo henkilö oli minulle uusi tuttavuus, ja vietinkin pari päivää sitten hyvät tovit lukiessani kaikenlaista hänestä. On meitä moneksi... Mutta, mutta...

Tässä on yksi näkemys aiheesta:

Wettenhovi-Aspan paras anti koko maailmalle on hänen hulvaton huumorinsa ja sarkasminsa. Naurakaamme ja muistakaamme yhtä suurinta suomalaista, joka otettiin (ja otetaan vieläkin) niin tavattoman kuolemanvakavasti.

lähde

MUOKKAUS: Nyt vasta luin Antin viestin, jossa hän mainitsi mm. Lipeäkalasta. Jep.

Lähinnä mielenkiintoista oli lueskella tämän henkilön muista sukulaisista. Hänen äitinsähän oli näköjään erittäin merkittävä tekijä siinä, että Suomessa on naisvoimistelua, jossa on alkumetreiltä asti ollut ohjaajina nimenomaan naisia, mikä on maailmanhistoriassa ilmeisesti uniikkia. Hieno nainen.