Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Pohjoismaiden historiaa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18520
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Andy »

Mitä nämä isoimmat heimot olivat? Miten isoja ne olivat ja kuinka monta niitä oli?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2187
Lauteille: Maaliskuu 2005

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti ka1 »

Jossain Jyväskylän tienoilla on ns. viikinkiaikana liikkunut varmaan silloin tällöin joku satunnainen saamelainen. Lappeenranta on ollut ainakin maantieteellisesti lähellä Laatokan Karjalan kulttuuripiiriä.

Andyn kysymyksiin voisi lisätä, miksi joku olisi hallinnut juuri nykyisen Suomen alueelle osuvia, soisten korpimaiden erottamia heimoja? En näe tässä spekulaatiossa edelleenkään kauheasti sisältöä.
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Maaliskuu 2006

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Paanari »

Menee huimasti ohi aiheen mutta, liittyy aseisiin yms yhteisöjen toimintaan silloin joskus kun saamelaiset mellasti ja Vienan Karjalasta väännettiin kättä...


Hymmm.. noh historian harrastajat ovat yhtä riitaista porukkaa kuin, kamppailulajien edustajat.
Jokainen "möykkää" oman asiansa puolesta...
Jotta kaaos ja yleinen hapannaamisuus yms sekava tila jatkuisi niin parit linkit näisen pitäis olla faktoja ;)

https://eurooppalaisuus.wordpress.com/? ... -G_IGIIseg
Tästä aasinsilta riihioppiin.

Tämäkin oiva todiste muinaisista kauppareiteistä
https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... hammentaa/

Sitten siitä asutuksen leviämisetä ja tietojen ynnä taitojen tulosta tännepäin parit linkit...
https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... arjalasta/

https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... 89uvsEka7g

Eiköhän tällä pata poris jo pitkään.
Kuten aina "uskoo kuka uskoo ja tietäjät tietää..."
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Poista käyttäjä 1747

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

ka1 kirjoitti: tammi 30, 2019, 08.21 Jossain Jyväskylän tienoilla on ns. viikinkiaikana liikkunut varmaan silloin tällöin joku satunnainen saamelainen. Lappeenranta on ollut ainakin maantieteellisesti lähellä Laatokan Karjalan kulttuuripiiriä.

Näin. Tässä tilanne keskiajalla.

Kuva
Oar
munillepotkija
Viestit: 530
Lauteille: Huhtikuu 2011

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Oar »

Andy kirjoitti: tammi 30, 2019, 08.11 Mitä nämä isoimmat heimot olivat? Miten isoja ne olivat ja kuinka monta niitä oli?
Miten tämä liittyy mihinkään?
Oar
munillepotkija
Viestit: 530
Lauteille: Huhtikuu 2011

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Oar »

luupää kirjoitti: tammi 30, 2019, 09.00
ka1 kirjoitti: tammi 30, 2019, 08.21 Jossain Jyväskylän tienoilla on ns. viikinkiaikana liikkunut varmaan silloin tällöin joku satunnainen saamelainen. Lappeenranta on ollut ainakin maantieteellisesti lähellä Laatokan Karjalan kulttuuripiiriä.

Näin. Tässä tilanne keskiajalla.

Kuva
Tässä toinen, hieman erilainen kuva samalta aikakaudelta:

Kuva
sinappi
etupotkija
Viestit: 2926
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti sinappi »

Mihinköhän muuten saamelaisten asema alkuperäiskansana perustuu? Eivät taida olla sen alkuperäisempiä kuin muutkaan Suomen heimot.
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Maaliskuu 2006

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Paanari »

sinappi kirjoitti: tammi 30, 2019, 09.44 Mihinköhän muuten saamelaisten asema alkuperäiskansana perustuu? Eivät taida olla sen alkuperäisempiä kuin muutkaan Suomen heimot.
Miten tämänkin kukin tulkkaa itselleen sopivasti.
Mun vähäisten tietojeni mukaan olivat näitä ensimmäisiä jotka tänne tuli jään vetäytymistä seuraten...
Eli aika alkuperäisväeöstöä tai ainakin arvelisin niin.... https://historianet.fi/sivilisaatiot/mi ... t-peraisin
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1595
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti injunjack »

sinappi kirjoitti: tammi 30, 2019, 09.44 Mihinköhän muuten saamelaisten asema alkuperäiskansana perustuu? Eivät taida olla sen alkuperäisempiä kuin muutkaan Suomen heimot.
Nyt varovasti, oot liukkailla jäillä.... :lol: nunnukanunnukalailaa...
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1264
Lauteille: Maaliskuu 2012

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Timpa »

Karin alumpana linkittämästä jutusta lainaan tähän:

"Germaanisesta kirjallisuudesta löytyy mainintoja suomalaisista 600-luvulta lähtien. Vanhin lähde, 600-luvulta oleva Widsith, luettelee kymmeniä 400-500-lukujen kansainvaellusajan kansoja kuninkaineen. Luettelossa on tieto: Caesare weold Graecum, ond Caelic Finnum ­ eli " keisari hallitsi kreikkalaisia ja Caelic (äännemuoto Kalik?) suomalaisia". Akateemikko Kustaa Vilkuna arveli Caelicin hyvinkin voivan olla turmeltunut goottilaisen -ik-päätteen saanut muoto Kaleva-sanasta. "

Widsithin kyseinen runokohta laajemmin täällä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Widsith

Eli 500/600 -luvulla joku jätkä kertoo finnien olleen Caelicin hallinnassa, ja kyseistä Caelicia rinastettiin tekstissä keisariin. Mitä se sitten tarkoittaa, on vaikea sanoa kun katkelma on niin julmetun kaukaisesta historiasta.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4943
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti MikaM »

Tämä näyttäisi olevan osa satukokoelmaa?
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1264
Lauteille: Maaliskuu 2012

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Timpa »

Jotta asia selviäisi tarkemmin, ostin sen juuri äsken netistä vitosella. Kirja on 72 sivuinen, ja kommentoitu. Tässä esittelyteksti:

"Caelic hallitsi finnejä", toteaa lakonisesti tuhat vuotta vanha anglosaksinen muinaisruno Widsith, joka on säilynyt vain yhtenä käsikirjoituksena. Kuka oli salaperäinen Caelic? Liittyykö hän kansanrunoutemme Kalevaan tai Kalevanpoikiin? Asiaa pohtivat filosofian tohtorit Osmo Pekonen (Jyväskylän yliopisto) ja Clive Tolley (Oxfordin yliopisto), jotka ovat suomentaneet runon.

Suomen identiteetin kannalta merkityksellinen muinaisruno Widsith ilmestyy nyt ensimmäisen kerran tieteellisesti kommentoituna suomeksi. Pekonen ja Tolley ovat aikaisemmin yhdessä suomentaneet myös anglosaksisen Beowulf-eepoksen.

Beowulf ja Widsith kuuluvat siihen sankarirunouteen, josta J.R.R. Tolkien sai inspiraatiota kirjoittaessaan Tarun sormusten herrasta.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2500
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Antti »

Timpa kirjoitti: tammi 30, 2019, 18.32 Karin alumpana linkittämästä jutusta lainaan tähän:

"Germaanisesta kirjallisuudesta löytyy mainintoja suomalaisista 600-luvulta lähtien. Vanhin lähde, 600-luvulta oleva Widsith, luettelee kymmeniä 400-500-lukujen kansainvaellusajan kansoja kuninkaineen. Luettelossa on tieto: Caesare weold Graecum, ond Caelic Finnum ­ eli " keisari hallitsi kreikkalaisia ja Caelic (äännemuoto Kalik?) suomalaisia". Akateemikko Kustaa Vilkuna arveli Caelicin hyvinkin voivan olla turmeltunut goottilaisen -ik-päätteen saanut muoto Kaleva-sanasta. "

Widsithin kyseinen runokohta laajemmin täällä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Widsith

Eli 500/600 -luvulla joku jätkä kertoo finnien olleen Caelicin hallinnassa, ja kyseistä Caelicia rinastettiin tekstissä keisariin. Mitä se sitten tarkoittaa, on vaikea sanoa kun katkelma on niin julmetun kaukaisesta historiasta.
Heti keisarin yhteydessä Caelic mainittaneen siksi, että se alkusointuu sanojen "casere" ja "creacum" kanssa. En ihan ymmärrä, miksi ääntöasu olisi "Kalik", kun tekstissä lukee "cęlic". Ja mikä on "goottilainen -ik-pääte"? Sellaisissa goottilaisissa nimissä kuin Alarik, Atanarik ja Teoderik loppuosa on -rik eli reiks, joka merkitsee hallitsijaa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1264
Lauteille: Maaliskuu 2012

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Timpa »

Hyvä huomio että lauseet on voitu yhdistää, koska kyseessä on runo, jossa näyttäisi olevan rimmaamista, esim.
Hagena Holmrygum ond Heoden Glommum

Asia saanee selvyyttä kun saan lukuun kirjan. (siis ei mitään tieteellistä selvyyttä, vaan itseäni varten)

Kuka sitten on Celic/Cælic? (ääntämys Kalik, ei ollut minun päätelmä, vaan sisältyi sitaattiin.)
Minulle ei tule mieleen mitään suomalaistaruston sankaria, jonka nimi vastaisi tuohon. Suomen Kronikassa luetellut 15 kuningasta eivät muistuta tuota. Mutta Kronikan kommentaarin kirjoittajat kertovat että eri lähteistä löytyisi vielä yli puolet lisää kuninkaita.
Ainoa vähänkään sinne päin mieleen tulevan on mainittu Kaleva - tai sitten Kalevan poika Kullervo.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2500
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Antti »

Alkusointu on tosiaan yleinen muinaisenglantilaisen runouden ominaisuus - aivan kuten suomalaisessakin kansanrunoudessa! Cælicin on yhdistänyt "Kalevaan" muuan Richard Heinzel jo vuonna 1887, mutta aika lailla arvailuahan se on. Tuosta mainitsemastasi Pekosen ja Tolleyn kirjasta ei tosiaan kummempaa vastausta taida löytyä, mutta kyllä siinä selostetaan kaikki Cæliciin liittyvät teoriat, muistaakseni "fantasia"-otsikon alla. ;)

Kalevalasta ei lähtökohtaisesti kannata ammentaa historiaa, vaikka se onkin kansanrunoudesta saatujen ainesten innoittama. Ylipäänsä asioiden mielivaltainen yhdisteleminen on vähän ongelmallista, koska siten voidaan tuottaa loputtomasti teorioita, joiden arvo on vähän niin ja näin. (Olen itsekin harrastanut tätä kirjallisuudenlajia, esimerkki löytyy täältä.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
DeusVult
diesel 64
grappling
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
JoakimV
Kuvake
Joeli T.
Kari Aittomäki
kimmokammo
Laari
Kuvake
MarkkuT
Kuvake
Mänzy
Oar
Kuvake
Paanari
PetriP
Rake Kokkola
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa