Oikein hyvää itsenäisyyspäivää!

Kuva

Pohjoismaiden historiaa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2380
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Viikinkisoturit

Viesti Antti »

MarkkuT kirjoitti: Tämä varmaankin selviäisi kuukkelilta kysymällä, mutta kysytään nyt näin vanhanaikaisesti: Mistä termi "viikingit" on peräisin? Tiesivätkö viikingit olevansa viikinkejä?
Vaikka kyseessä ei ole todellakaan aikalaislähde, antaa Topeliuksen Maamme-kirja (1876) aika hyvän esimerkin siitä, mikä merkitys sanalla "víking" viikinkiaikana ("víking-aikana") tiettävästi oli:
Keväimen tultua lykkäsivät nämä aluksensa ulos, jotka he kutsuivat lohikärmeeksi (drakar), pukeusivat sota-aseihinsa ja menivät viikinki- eli merirosvousretkille, voittamaan kunniata ja saalista vieraissa maissa
Tässä siis "viikinki" ei viittaa yksittäiseen henkilöön vaan asiaan. Esimerkiksi kevään ryöstöretken nimitys oli muinaisskandinaaviksi "várvíking". Tällaisille "víking"-retkille lähtijöitä kutsuttiin nimellä "víkingr", josta sitten myöhemmin (pitkälti kansallisromanttisin motiivein) on johdettu "viikinki" etnisenä nimityksenä. Osittain tähän lienee vaikuttanut myös se, että viikinkiretkien värittämää ajanjaksoa on (niiden vaikutuspiirissä) ihan mielekästä kutsua "viikinkiajaksi".
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2187
Lauteille: Maaliskuu 2005

Viikinkisoturit

Viesti ka1 »

diesel 64 kirjoitti: Länsiväylä lehti

Tuhannen vuoden viiveellä Viikinki-maailman kartalle

Uusi käsitys Suomen viikinkiajasta syntyi eri tieteenalojen tutkimustuloksia yhdistelemällä.
Monitieteellisen näkökulman ansiosta Suomi on professori Lassi Heinisen mukaan löytänyt tuhannen vuoden viiveellä paikkansa viikinkimaailman kartalle.
Etelä-Suomessa vallitsi jo viikinkiaikaan varsin yhtenäinen kulttuuri, jolla oli yhteinen kieli. Liikkuminen vilkastui ja asutus levisi kohti sisämaata.
Suomessa viikinkiaikaa oli nykytutkijoiden mukaan 750-1250. Keski-Euroopassa se ajoitetaan vuosiin 800-1050.
Suomalaiset, karjalaiset ja ahvenanmaalaiset osallistuivat viikinkien idänkauppaan.
Uudet tieteenalat ja tutkimusmenetelmät tuovat uutta tietoa. Esimerkiksi siitepölyanalyysi osoittaa, ettei Uusimaa olekaan viikinkiajalla ollut vain asumatonta takamaata, vaan täältä löytyy merkkejä viljelystä ja asutuksesta. Mankin keskiaikaisen kylän liepeilläkin asuttiin todennäköisesti jo viikinkiaikaan.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/2859 ... anjaljilla" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuota, osaako joku tarkentaa, mikä tässä nyt on varsinaisesti uutta tietoa? Etelä-Suomen asutus ja (Porkkalanniemen) rooli etappina idän vesitiellä on kait ollut pitkään tiedossa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92200
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang

Viikinkisoturit

Viesti Mika »

Luin viime viikolla uutisen, jonka mukaan Pohjois-Amerikasta on löydetty lisää viitteitä viikingeistä. Nyt en löydä sitä uutista, mutta linkitän ihan mielenkiintoiseen kirjoitukseen.
Historioitsijoiden mukaan jo kolmivuotiaat pojat harjoittelivat puumiekoilla ja heittivät puista keihästä, jonka kärki oli pehmustettu nahalla tapaturmien välttämiseksi. Kun poika varttui hieman, hän saattoi saada oikeat, lasten kokoiset metalliset aseet. Kaivauksissa on löydetty ­lukuisia tällaisia aseita, esimerkiksi pieni miekka ja kirves viikinkilapsen haudasta Norjasta.

Aseleikkien lisäksi suosituimpia leikkejä oli paini. Kesällä pojat ja nuoret miehet painivat ruohikossa ja talvella ­pidettiin joulupainit. Paini harjoitti ketteryyttä, notkeutta ja ­aseettoman kamppailun tekniikkaa, jota tarvittiin, jos miekka pääsi kirpoamaan kädestä.

Lisäksi paini opetti noudattamaan kuria ja yhteisiä sääntöjä. Painijoiden oli mm. annettava lupaus, että he eivät tahallisesti vahingoita toisiaan. Jos joku ei noudattanut sääntöjä, hän oli raukkamainen, nidding, mikä oli viikinkien keskuudessa kaikkein halventavin nimitys, jota miehestä saattoi käyttää.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92200
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang

Viikinkisoturit

Viesti Mika »

Tässä on uutinen, joka on järkyttänyt monia: viikinkipäällikkö olikin nainen.
Noin 130 vuotta sitten Ruotsissa löydettiin viikinkisoturi, jonka on uskottu olevan miespuolinen. Kyseiselle löydökselle ei kuitenkaan ole koskaan tehty DNA-testiä.

Soturi oli haudattu muun muassa miekan, kirveen, keihään, nuolen lävistämän haarniskan ja kahden hevosen kanssa.

Hiljattain soturille tehtiin DNA-testi ja tulokset ovat saaneet monet hämilleen. Testeissä selvisi, että soturi ei ollutkaan miespuolinen, vaan nainen.
130 vuotta sitten löydetylle viikinkisoturille tehtiin DNA-testi - paljastui jotain hyvin yllättävää
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15419
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Viikinkisoturit

Viesti Kari Aittomäki »

Kyllähän se taitaa olla varmaa että viikinkiyhteisöissä naiset eivät olleet toissijaisia kansalaisia.
Tunteehan ne tarinat shieldmaideneita ja reissuilla saattoi miltei puolet laivakuntaa olla naisia. Käsittääkseni tasaveroisina osakkaina, ei niinkään puolisoina tai keittäjinä tai..

Ehkä se hämmästys syntyy siitä sotaisesta releistyksestä ja päällikkötason hautaustavasta.
Se on mitä se on, ja haudattu saattaa siis olla maineikas soturimimmi.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92200
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang

Viikinkisoturit

Viesti Mika »

Minä en viikinkitutkimuksesta sen enempää tiedä, mutta olen ymmärtänyt että naissotilaita tai ainakin tuollaisia sotilasjohtajia on ollut varsin harvakseltaan. Sekin osaltaan tekee tuosta merkittävää.

Antti ja Alioppilas, mitä te tiedätte viikinkien kulttuurista?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4799
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Viikinkisoturit

Viesti MikaM »

Hah! Eipä ollut kovin avoin kysymys!
Toki mielenkinnolla odotan vastausta...
Merkkasin itselleni tuon Historianet-sivuston, kiitosta. Onko se kuinka tieteellisesti kestävä artikkelien osalta, mielestäsi?
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92200
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang

Viikinkisoturit

Viesti Mika »

Tuohonkin kysymykseen Antti ja Alioppilas osaisivat vastata parhaiten. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2380
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Viikinkisoturit

Viesti Antti »

Mika kirjoitti:Antti ja Alioppilas, mitä te tiedätte viikinkien kulttuurista?
:smt003 Uskon tietäväni ainakin sen verran ainakin viikinkiharrastajien kulttuurista, että asiat tuntuvat menevän helposti "tunteisiin" niin hyvässä kuin pahassakin. (On minulla noista hautalöydöistäkin joku haju, mutta palaan tähän ehkä myöhemmin.)

Historia-lehteä en harrasta, mutta taisin ostaa viimeksi matkalukemiseksi erikoisnumeron, jonka otsikko oli "Toisen maailmansodan hurjimmat aseet" tai jotain muuta yhtä kornia.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Viikinkisoturit

Viesti Andy »

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Viikinkisoturit

Viesti DeusVult »

Andyn linkin takaa http://norseandviking.blogspot.fi/2017/ ... s-yet.html

Eli siis suomeksi sanottuna: tämä oli nyt jonkinlainen Graalin malja internet-feministeille ja muille jotka nimenomaan haluavat uskoa ammoisina aikoina miesten rinnalla tasavertaisina taistelleisiin naissotureihin, mutta sitten taas vähänkään akateemisemmin aiheeseen suhtautuvalle porukalle tämä ei nyt erityisemmin anna aihetta muuttaa vallitsevia käsityksiä keskiajan sotahistoriasta tai naisen asemasta viikinkikulttuurissa? :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92200
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang

Viikinkisoturit

Viesti Mika »

lp;el

Mitä tuossa blogissa siis sanottiin tästä aiheesta?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Viikinkisoturit

Viesti DeusVult »

No tuo Andyn postaama juttu oli oikeastaan referaatti tuosta minun postaamastani jutusta. Jommankumman jos jaksaa lukea, niin pääsee jo aika pitkälle.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15419
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Viikinkisoturit

Viesti Kari Aittomäki »

Luin tuon Andyn postaaman ja oli ylimalkainen, DV:n postaama taas niin ylimielinen ja omahyväinen että kesken jäi.

Ilmeisesti eniten kivestää soturi-sanan konnotaatiot, kun oikeasti kyse lie varsin helpostiymmärrettävästä tapahtumasta. Luonnollisesti myös kauppareissujen naiset olivat varustautuneet kahakoita varten varojensa mukaan ja joittenkin tapahtumien johdosta kyseinen vainaja on saanut lujat hautajaiset.
En ole ihan varma missämitassa viikingeillä vaikuttivat sukujuuret, siis siten että arvon miesten perilliset saivat osuutensa nimestä.. Eli kuninkaan pojasta ei kenties automaagisesti tullutkaan seuraavaa kuningasta?

Kun olen saanut sen käsityksen että kristinuskon leviäminen johtui osittain juuri isältä-pojalle liukumäestä ja myös alamaisuuden vaatimuksesta? Harald Sinihammas ainakin taisteli ankarasti kruunusta poikansa Sven Kaksiparran kanssa.

Vainaja saattoi siis olla kovaa sukua ja merkkitekoja suorittanut. Mitäs ihmettelemistä siinä lopultakaan on?
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

Viikinkisoturit

Viesti Risto R »

Tuolla DV:n linkkaaman blogin kommenttiosiossa oli ihan hyviä pointteja siitä miksi blogitekstin kritiikki menee vähän maalista ohi. Jännä että tämmönen aihe tuntuu herättävän paljon tunteita.

Itseänikin kyllä kiinnostaisi se että millaisia muutoksia tuon haudan luurankoon on syntynyt mahdollisen harjoittelun tuloksena ja että miten se eroaa (jos eroaa) muiden "soturihautojen" luurankojen muutoksista. Tämä tosin oli tuon tieteellisen artikkelin aiheen ulkopuolella, kun tarkoitus oli käsittääkseni vain todeta että mitä sukupuolta haudan vainaja oli.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
DeusVult
diesel 64
grappling
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
JoakimV
Kuvake
Joeli T.
Kari Aittomäki
kimmokammo
Laari
Kuvake
MarkkuT
Kuvake
Mänzy
Oar
Kuvake
Paanari
PetriP
Rake Kokkola
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa
Kuvake
Valvoja