Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1578
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#256

Viesti PetriP » heinä 18, 2014, 12.05

Andy kirjoitti:
Niksoni kirjoitti: Osaako joku vastata mistä asioista se johtuu että suomessa on useassa lajissa korkeammat vaatimukset kuin mitä samaan vyöhön vaaditaan esimerkiksi lajin syntysijoilla?

Lisäksi pitäisin mahdollisena että erityisesti Japanissa rasistisista syistä ei ole joskus haluttu myöntää länsimaalaisille korkeita vyöarvoja vaikka näiden taitotaso riittäisi.
Judossa tämä oli varsin selvää vielä 50 luvulla. Kodokanilla oli kolme 1dan vaatimuslistaa. Miehille, naisille ja ulkomaalaisille miehille. Joista tähän kolmanteen sitten perustui muun muassa suomalaisten ensimmäinen versio kansallisista vaatimuksista.

Olettaisin että samanlaista ilmiätä on muuallakin

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 15652
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 104 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#257

Viesti Andy » tammi 14, 2019, 15.06

injunjack kirjoitti:
tammi 14, 2019, 13.12
Junnuosastolla kiitettävää kehonhallintaa sekä ekassa videossa, että pikkumiehen tekemisessä.
mcDojoa (tai amerikkaa) on sitten minusta toi musta vyö noinkin pienellä skidillä, kun muualla maailmassa on aika useassa paikassa periaatteena (ja kirjattuna) että ei alle 18v. dan arvoja.
Eikös esim. judossa - joka on laji jossa kamppailulajien dan-järjestelmä luotiin - ole normaalia, että 1.dan suoritetaan juniorina. Samoin Koreassa taekwondon 1. dan suoritetaan usein koulun liikunnantunneilla tai varusmiespalvelluksessa.

En ole kuullut, että olisi olemassa jokin tietty optimaalinen oppimäärä, minkä hallintaa pitäisi kuvata mustalla vyöllä eikä jonkun muun värisellä vyöllä. Jos joku tällaisen tietää, niin kuulisin mielelläni perusteluita. Miksi mustaa vyötä voisi käyttää vaikka peruskurssin käyneen tunnuksena? Sehän on vain värjätty kangaskaistale.

Ylipotkija: Siirretty.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1380
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

ATA Martial Arts

#258

Viesti injunjack » tammi 14, 2019, 15.27

Toki. Ja judosta en sano mitään. Olen ollut käsityksessä, että aika paljon menee siellä 1. dan kilpailukokemuksen kanssa käsi kädessä. Lajikohtaisiahan nämä suoritusperusteet on, eikä niitä voi laittaa mihinkään (paremmuus)järjestykseen.
Suomessa (ja ymmärtääkseni monessa muussa "länsimaassa") sitä mustaa vyötä on ja edelleen glorifioidaan turhankin paljon. 1. dan'han tarkottaa (periaatteessa) et nyt osaat perusteet ja voit aloittaa varsinaisen harjoittelun. Siinä kohdin minusta pitäs kuitenkin ymmärtää muutakin harjoittelemastaan asiasta kuin se tekninen suorite.
Meillähän leikillisesti sanotaan et peruskurssi on ohi tossa about 1. dan kohdalla. Voi olla ettei ehkä ihan siinäkään vielä....
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1048
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

ATA Martial Arts

#259

Viesti Veepee » tammi 14, 2019, 16.01

injunjack kirjoitti:
tammi 14, 2019, 15.27
Toki. Ja judosta en sano mitään. Olen ollut käsityksessä, että aika paljon menee siellä 1. dan kilpailukokemuksen kanssa käsi kädessä. Lajikohtaisiahan nämä suoritusperusteet on, eikä niitä voi laittaa mihinkään (paremmuus)järjestykseen.
Suomessa (ja ymmärtääkseni monessa muussa "länsimaassa") sitä mustaa vyötä on ja edelleen glorifioidaan turhankin paljon. 1. dan'han tarkottaa (periaatteessa) et nyt osaat perusteet ja voit aloittaa varsinaisen harjoittelun. Siinä kohdin minusta pitäs kuitenkin ymmärtää muutakin harjoittelemastaan asiasta kuin se tekninen suorite.
Meillähän leikillisesti sanotaan et peruskurssi on ohi tossa about 1. dan kohdalla. Voi olla ettei ehkä ihan siinäkään vielä....
Juttelin tuosta judohommasta yhden tuttuni kanssa viime keväänä. Hän on kisannut maajoukkuetasolla ja käynyt leireilemässä ympäri Eurooppaa, joten piirien ulkopuolisesta ei millään tasolla voida puhua. Sain häneltä käsityksen, että vyöarvojen myöntöperiaatteet ovat Suomessa varsin kirjavia ja että arvoja saattaa tippua varsinkin hyville kisaajille hyvinkin löyhästi. Hänen oma 1.dan kokeensa puolestaan oli ollut poikkeuksellinen perusteellinen; daneja oli haalattu arvioimaan useampia ympäröivistä lääneistä asti, koe taisi kestää ehkä tunnin (muistaakseni) ja vaaditun Nage no katan tekemistä ja yksityiskohtia hinkatutettiin ennen koetta perusteellisesti ja pitkään. Sitten joku saa kakkosdanin sillä meriiteillä, että osaa tehdä tasan yhden (1) tekniikan hyvin shiaissa.

Mustan vyön vaatimuksista olen samaa mieltä. Judossahan tämän pitäisi tarkoittaa koko gokyon (40 erilaisen heittotekniikan) sekä nage no katan osaamista läpi. Taidossa samat vaatimukset ovat huomattavasti löyhemmät: yhden liikesarjan näyttäminen, matsaaminen sekä liiton koulutusjärjestelmän I-tason ohjaajakoulutus. Tämä mulle hinkkaa alaikäisten danien kohdalla: ei ne todennäköisesti osaa ja pysty toimimaan ohjaajana yhtään kenellekään, saatikka suunnittelemaan harjoittelua pitkäjänteisesti.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 15652
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 104 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#260

Viesti Andy » tammi 14, 2019, 16.24

Siis miten siitä millaiset vaatimukset jossain taidossa on mustalle vyölle seuraa, että ATAssa olevat mustan vyön vaatimukset on huono juttu?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 15652
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 104 kertaa
Viesti:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#261

Viesti Andy » eilen, 23.36

Onko siis olemassa joku perustelu minkä takia on parempi että musta vyö myönnetään tyypillisesti 10 vuotta treenanneelle eikä esim. 2 vuotta treenanneelle?

Jos on niin mikä tämä perustelu on? Ja onko se parempi sille vyön saajalle, vyön myöntäjälle, katto-organisaatiolle / lajiyhteisölle vai ihmiskunnalle? Ja miksi?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1380
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#262

Viesti injunjack » 10 minuuttia sitten

Karatekiikareilla katseltuna 10v on parempi kuin 2v

Meillä muistaakseni treenikertojen ja aikarajojen puitteissa on teoreettisesti mahdollisuus suoriutua mustalle vyölle n. 4 ssä vuodessa. Todellisuus lienee ennemminkin jossain 6v. kieppeillä. Itse "dan-projekti" on vuoden mittainen välitsekkeineen.

Mustavöisen tulisi minusta olla teknisesti melkolailla valmis pakkaus, Ykkösen suorittamisen jälkeen aletaan se "pikkurillin asennon" viilaus ja syvemmän ymmärryksen hakeminen, karkeasti kuvailtuna.

Samoin 2 vuoden treenin jälkeen ei kyllä taida pystyä vetämään kuin alkeistason treenejä ilman suurempaa ymmärrystä. Mitä enemmän treenivuosia alla, todennäköisempää, että pystyy vetämään parempia treenejä. Tähän on tietysti poikkeuksia, on synnynnäisiä opettajia, ja sitten niitä jotka eivät vaan osaa opettaa, vaikka mikä olisi. Suurin osahan on sitten siellä välimaastossa heikkouksineen ja vahvuuksineen. Tämä siis oletuksena, että mustuainen vetää treenejä.

Jos (ylempään) siniseen menee minimissään n. 2 vuotta riittävällä treenillä, ja treenaajan ottimet on kohdallaan, niin samassa ajassa mustan vyön suorittanut lienee teknisesti samalla tasolla, osaa vaan useamman tekniikan/yhdistelmän/katan. Eli on siis teknisesti pazka mustavyö. Oletusarvoisesti. Ymmärrän toki, että poikkeuksia on. Jos jossain karatessa on mustan vyön kriteerinä vaikkapa naihanchi shodan ja sen applikaatiot, niin uskon, että silloin mustan vyön voi suorittaa 2 vuodessa. (siis vain ja ainoastaan yllämainittu, ei mitään muuta, eli tekniikkavalikoima on suppea)
Lajiyhteisön kannalta se pitempään treenannut on parempi. Uskon, että näin laji/tyyli pysyy "terveempänä" ja "oikeampana" kun asiat harjoitellaan kunnolla, eikä vajaa-oppisia päästetä mm. opettamaan. Ihmiskunnallekkin se lienee parempi, oppiihan pitkäjänteisyyttä :D

Todettakoon, että en missään nimessä kannata yhdelle tasolle jumittamista, en treenajan itsensä kannalta, enkä opettajan kannalta. (tietysti on henkilöitä joilla ei ottimet/paukut riitä tiettyä tasoa pidemmälle, niin sitten se on siinä.)

Kumpi, @Andy on parempi; 10 vuotta treenannut potkisjonne vai 2 vuotta treenannut? Kummalla on suuremmalla todennäköisyydellä musta vyö? Miksi? Kumpi vetää paremmat treenit suuremmalla todennäköisyydellä? Vastaisitko itse myös kysymykseesi, kiitos.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Eetu, Ile, Kutsilyo ja 13 kurkkijaa