Historiallinen judo

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

sikajudoka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 81
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Historiallinen judo

#1

Viesti sikajudoka » marras 25, 2018, 18.46

Nykyjudo on puhdasta kamppailu-urheilua, mutta judon historiasta kiinnostuneille vanhat katat tarjoavat mielenkiintoisen kurkistuksen lajin jujutsutaustaan.

Kime Shiki (itsepuolustuksen perusteet)



Judon moderni itsepuolustuskata Kodokan Goshinjutsu



Koshiki no Kata, joka esittelee judon Kito-ryu jujutsuun perustuvia juuria

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sikajudoka viestistä:
Ôari

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3057
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Historiallinen judo

#2

Viesti Kyynikko » marras 25, 2018, 20.19

Toin itsepuolustuskata on aina ärsyttänyt. Samalla siinä on vaikka se lyönnistä takakuristukseen meno joka on mainio suoraviivainen tekniikka, se ensimmäinen keppitorjunta on mainio jne.. mutta se kohokoukkua vastaan tehtävä tekniikka saa silmät vuotamaan verta...voisiko joku kertoa mikä siinä on ideana. Sen saa hädintuskin tehtyä näytöstyyliinkään mitenkään sujuvasti saatikka kadulla...
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

sikajudoka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 81
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Historiallinen judo

#3

Viesti sikajudoka » marras 25, 2018, 21.34

Katassa näkyy vahvasti Kenji Tomikin kädenjälki, sillä hän oli tuolloin jo touhunnut pitkään aikidon kanssa ja toi vaikutteita Kodokaniin.

Vanhempi Kime no kata onkin suoraviivaisempaa touhua monelta osin verrattuna sen moderniin versioon Kodokan goshinjutsuun.

Tässä pätkää kime no katasta

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1563
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Historiallinen judo

#4

Viesti PetriP » marras 26, 2018, 11.41

Tomiki ei koskaan palannut judo pariin mutta laati pyynnöstä Judolle modernimman itsepuolustuskatan.

Molemmat ovat varsin "kökköjä" ei niitä veivaamalla itseänsä opi puolustamaan. Eikä niitä harjoitella oikein missään päin kuin vyökokoeita varten.

sikajudoka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 81
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Historiallinen judo

#5

Viesti sikajudoka » marras 26, 2018, 13.34

Kirjallisten lähteiden mukaan Kodokanissa oli tuolloin 1950-luvulla laaja tekninen komitea, joka muotoili goshinjutsu-kataa. Komiteaa johti arvostettu Sumiyuki Kotani ja sen työskentelyyn osallistui kaikkiaan lähes kolmekymmentä korkeaa dania. Risen Kanon mukaan aikidoon hurahtaneella Tomikilla oli kuitenkin johtava rooli, mikä näkyy lopputuloksessa, valitettavasti.

Siitä olen samaa mieltä, että katoilla on lähinnä historiallinen arvo. Itsepuolustuksen kannalta on varmaan järkevämpää osallistua kunnon randoritreeneihin, kun veivata goshinjutsu-kataa kellarissa.

sikajudoka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 81
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Historiallinen judo

#6

Viesti sikajudoka » marras 29, 2018, 11.44

Kodokan oli puuhaamassa poliisien itsepuolustuskoulutusta, taihojutsua, sodan jälkeen yhdessä muiden budolajien kanssa. Mielenkiintoinen historiapala.


Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1042
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Historiallinen judo

#7

Viesti Veepee » marras 29, 2018, 16.05

Mietin lähinnä tässä sitä vain, että mikä on "oikea" tapa harjoitella kataa judon kontekstissa? Koryu-lajeissa harrastettu muotopohjainen treeni (josta on keskustelu paljonkin) vai jokin muu? Mä tykkään kime no katan fiiliksestä. Ju no kata on myös hauska, tai korkeintaan se Kanon ja Yamashitan tekemä versio, joka löytyy Juutuubistakin:



Tuosta suoritustavastahan on muuten muutamaakin tekniikkaa muutettu.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

sikajudoka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 81
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Historiallinen judo

#8

Viesti sikajudoka » marras 30, 2018, 11.00

Itse pidän myös eniten kime no katan meiningistä. Juno-kata on nykyisin naisten kata, mutta alunperin Kano tarkoitti sen kaikille judon periaatteiden opiskeluun paikasta riippumatta eli esim. siviilivaatteissa dojon ulkopuolella.

Nykyisin kataa treenataan lähinnä vyökokeisiin tai kata-kisoihin. Kata-asiantuntijoiden mielestä seremonian sijaan oikea kata-harjoittelu valmentaa strategian oppimiseen, etäisyyksien hallintaan, rytmin ymmärtämiseen ja vastustajan monipuoliseen hallintaan. Samaa oppii toki randorissa, mutta katassa on mukana myös henkinen puoli.

Tässä mielenkiintoinen artikkeli judon katoista.

https://iainabernethy.co.uk/article/dynamic-nature-judo-kata

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Historiallinen judo

#9

Viesti Andy » marras 30, 2018, 11.45

Mitä tuo henkinen puoli käytännössä on? Miten erottaa ihmisen, joka on harjoitellut tätä henkistä puolta judon katoista vaikkapa sellaisesta, joka on treenannut vain randoria?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2928
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Historiallinen judo

#10

Viesti MikaM » marras 30, 2018, 11.50

Se tekee paremmin kataa?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1042
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Historiallinen judo

#11

Viesti Veepee » marras 30, 2018, 11.53

Kaikki kata-kisoissa tehdyt Ju no katat erityisesti näyttää säännönmukaisesti ihan hirveältä.

Tuo selitys, että kata opettaa strategiaa, etäisyyden hallintaa ymsmyms ei lainkaan vastaa kyllä siihen kysymykseen, että miten kataa tulee harjoitella? Nuohan ovat vain sellaisia asioita, jotka oletetusti seuraavat "oikein tehdystä kata-harjoittelusta", mutta mitä se oikein tehty kataharjoittelu pitää sisällään?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

sikajudoka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 81
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Historiallinen judo

#12

Viesti sikajudoka » marras 30, 2018, 12.02

Varmaan yksilöllistä miten vaikuttaa, jos vaikuttaa. Tämä henkinen puoli näissä lakanalajeissa on aina vähän vieraampaa länsimaalaisille. Lähtökohtaisesti kyse on varmaan samasta kuin joogassa, joka on toisille pelkkä fyysinen harjoitus - toisille kokonaisvaltainen fyysis-mentaalinen kokemus. Itse en osaa sanoa, miten kataa pitää harjoitella, mutta olen ymmärtänyt ajatuksella - ei rituaalisesti.

Ainakin omissa kilpajudoporukoissa jutut oli aikanaan yhtä huonoja kuin punttisalilla. Harvoissa kata-treeneissä joissa tuli käytyä meno oli herrasmiesmäisempää ja akateemisempaa. Katoilla on kuitenkin mielestäni tietty arvo judossa, koska ne muuttavat raamatullisin ilmauksin judon historian lihaksi.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Historiallinen judo

#13

Viesti Andy » marras 30, 2018, 12.04

Oliko tuo syy vai seuraus kataharjoittelusta?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1042
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Historiallinen judo

#14

Viesti Veepee » marras 30, 2018, 15.12

Andy kirjoitti:
marras 30, 2018, 12.04
Oliko tuo syy vai seuraus kataharjoittelusta?
Taidon perustajan Seiken Shukuminen budokritiikki muuten liittyy tuohon: se henkinen kehitys tulee vain ihmeellisesti jostakin, kun vain harjoittelee vesitettyä, maallistunutta ja sivistynyttä versiota esimodernista japanilaisesta sotilaskoulutuksesta oikealla tavalla. Tätä mekanismia ei koskaan tarvitse selittää, kuvata tai perustella millään tavalla, se vain kehkeytyy sieltä harjoittelusta jotenkin itsestään.

Mua itseäni jotenkin kylmää myös se, että judon katoja pidetään "historiallisina". Miten ihmeessä ne voivat olla historiallisia, jos niitä on treenattu non-stop lajin alkuajoista näihin päiviin saakka? Mikseivät vanhat mustavalkofilmille kuvatut randoripätkät ole "historiallista judoa", mutta digikameralla YouTubeen ladatut katakilpailut tältä vuosituhannelta ovat?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1042
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Historiallinen judo

#15

Viesti Veepee » marras 30, 2018, 15.20

Voi muuten olla, että sikajudoka tarkoitti "henkisyyden" tai "henkisen kasvun" sijaan katoihin sisältyvän fyysisen treenin lisäksi mentaalipuolen harjoittelemista. Kime no katassa kaveri yrittää tuikata lähietäisyydeltä tantolla vatsaan; tilanteeseen reagoiminen oikein ja kylmien hermojen pitäminen tulee kuvaan siinä vaiheessa kun uke on homman suhteen vakavissaan. Ja sen ronskin muodonmukaisen väkivaltailun kai pitäisi kuulua tähän tekemiseen edes jollain tavalla.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa