Lihas- eli peitinkalvot eli faskiat

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta
Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88138
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Lihas- eli peitinkalvot eli faskiat

#1

Viesti Mika » syys 30, 2018, 18.20

Rakkaalla lapsella on monta nimeä. Faskia on niin suosittu muotisana, että sen nimisiä tunteja pidetään siellä täällä Suomessa. Koulutuksesta vastaa muistaakseni FAF.

Ymmärtääkseni noiden kalvojen tutkimusta rajoittaa tutkimusetiikka, eikä ruumiita tutkimalla päästä käsiksi kaikkeen oleelliseen. Onkohan tämä se suurin pullonkaula peitinkalvojen tutkimuksessa?

Yksi potkulainen suositteli Anatomy Trains -kirjaa, jonka sitten huomasinkin varsin suosituksi ja paljon kaikenlaista keskustelua herättäneeksi opukseksi. Kirjan omilla sivuilla mainitaan näin:
The myofascial meridians have been referenced in several studies (Hyouk & Kang, 2013; Weisman, Haddad, Lavi, & Vulfsons, 2013; Grieve et al., 2015). Despite the references, the theory of the myofascial meridians are based on anecdotal evidence rather than evidence- based research.
(linkki)

Tuo on vain osa tekstistä.

Sitten kuulin että Suomessa Mika Pihlman olisi arvostettu peitinkalvoasiantuntija: linkki yhteen Pihlmanin kirjaan.


Minua kiinnostaisi kuulla aiheesta paremmin perillä olevilta, mikä on tutkimustiedon nykytila. Samassa mielelläni kuulisin kaikkien omia ajatuksia ja kokemuksia peitinkalvoista. :massage:

Kutsun keskusteluun ainakin seuraavat: @MikaelF ja @KungFuMiäs.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88138
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Lihas- eli peitinkalvot eli faskiat

#2

Viesti Mika » syys 30, 2018, 19.34

Tässä värikkäästi kirjoitetussa artikkelissa, joka on päivitetty viimeksi tämän vuoden tammikuussa, kritisoidaan faskiabuumia tai pikemminkin erilaisia peitinkalvohoitoja.
No fascial pathology seems to be a factor in any common painful problem, and no method of fascial manipulation is known to “fix” fascia or even change it.
https://www.painscience.com/articles/does-fascia-matter.php


Minulla vierähti tovi jos toinenkin tuota lukiessani (aloin lukea sitä ennen kuin avasin tämän ketjun), mutta suosittelen jos aihe kiinnostaa ja aikaa on. Artikkelin lopussa on paljon lähdeviitteitä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 10526
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lihas- eli peitinkalvot eli faskiat

#3

Viesti flammee » syys 30, 2018, 20.25

Mika kirjoitti:
syys 30, 2018, 18.20
Sitten kuulin että Suomessa Mika Pihlman olisi arvostettu peitinkalvoasiantuntija: linkki yhteen Pihlmanin kirjaan.
Olen ollut noissa Pihlmanin koulukunnan faskiahoidoissa (https://www.myfascia.fi/), paikallinen faskiaterapeutti vaan lopetti toimintansa hiljattain..

Joihinkin asioihin toimii mainiosti ja on ollut suuri apu, ihan kaikkeen ei. Esim. nivustaipeen kiputilaan oli hyvin selkeä piste jolla sen kiputilan pystyi käsitteleen (tais olla gluteus medius). Sitten oli se antibioottien sivuvaikutuksesta v*tuiksi menneet akillesjänteet, jotka kipuili säännöllisesti useamman vuoden ajan kun yritti juoksennella, kunnes ne tällä menetelmällä saatiin kuntoon.. Ja aiemmin oli myös joku ihmeellinen kiputila jalkaterässä ja sekin taisi tällä setillä parantua, hoito oli kyllä poikkeuksellisen kivuliasta silloin. Plantaarifaskiittiin ei tullut pysyviä apuja, mutta siihen auttoi sitten se tekniikkamuutos juostessa, että kaippa kyse olikin sellasesta asiasta jota ei ulkopuolinen voi korjata, jos sen ite aina sitten väärällä tekniikalla laittaa rikki.

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5252
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

Lihas- eli peitinkalvot eli faskiat

#4

Viesti KungFuMiäs » loka 1, 2018, 10.28

Artikkeli esitti tärkeitä pointteja, joita voisi ehkä kutsua faktaksi tässä vaiheessa. Ikävä kyllä siinä on paljon täytemateriaalia kirjoittajan omien johtopäätösten muodossa, eli aika tyypillinen "kriitikko" artikkeli :) . Itse luen mieluiten johtopäätöksiä itse alan asiantuntijoilta joilla on pitkä henkilökohtainen ja monipuolinen kliininen ura, 10 vuotta hierojana ja paljo "kovia kavereita" ei vielä oikein riitä...

Artikkeli hyökkää mm. biodynaamisen osteopatian kimppuun, joka on toki helppo kohde kriitikoille. Minua viisaammat sitä tekevät ja saavat siitä hyviä hoitotuloksia, en vain ole täysin varma että selittävätkö he sitä faskioiden kautta täysin, toki ne ovat mukana jonakin selittävänä tekijänä. Osteopatian puolella faskiat ovat tulleet mukaan "puuttavana selittävänä tekijänä", asioille mitä ollaan tehty pitkään, mutta ei olla oltu täysin varmoja miksi ne toimii. Mutta vaikuttaa siltä että tämä selitys ei ollutkaan niin kaikenkattava ja ollaan jouduttu ottamaan siitä pari askelta taaksepäin.

Itse henkilökohtaisesti tämän hetken kokemuksen ja kerätyn tiedon valossa (joka ei ole vielä paljon mitään), näen että hermoston ja "liikehoidon" kautta saadaan vaikutusta myös fasikoihin. Faskiat, kuten muutkin rakenteet muokkautuvat sen mukaan mitä keholla tekee, eli liikkeen kautta saadaan se vaikutus. Faskiassa ollaan todettu olevat lihassoluja jotka kontraktoituvat ja relaxoituvat, eli silloin ne ovat myös hermoston vaikutuksen alaisina (oma anatoominen päätelmä ;) ). Ja tietenkin myös verenkierto ja nestekierto vaikuttavat eläviin rakenteisiin, jotka ovat myös hermoston vaikutuksen alaisina.Toki tämä lihassolujen vaikutus faskiassa oli kriittisen tarkastelun alla tuossa artikkelissa, täytyy vielä tutustua lähteseen ja mahdollisesti muokata käsitystä sen mukaan. Uskon että moni hoitotulos jotka kaikenlaiset faskiapainelijat saavat, tulevat hermoston vaikutuksen kautta. Esim. saadaan sympaattisen ja parasympaattisen hermoston toimintaa tasapainotettua, mahdollisesti hieman parasympaattisen puolen väliaikaista vahvempaa aktivaatiota, joka rauhoittaa kehoa ja aktivoi parantavia prosesseja vahvemmin. Monesti olen hoitanut "krampissa" olevia selkiä, joissa "kramppi" vaikuttaa olevan laajemmalla alueella kuin tietyissä lihasryhmissä, miksi nämä lihasryhmät toimivat niin synkronisoidusti yhdessä tässä ongelmassa, ehkä se on faskia joka on "krampissa" tai sitten se synkronisaatio ohjautuu faskian kautta joka on se yhdistävä tekijä. Tai sitten se on vaan hermoston sähkötystä näihin rakenteisiin. Oli miten oli, kuntoon näitä yleensä saa, joskus hyvinkin hellin menetelmin.

Kamppailupuolella ollaan mielestäni lähellä totuutta. Faskian toiminta liikettä ohjaavana rakenteena, nähdään se kokonaisuus, eikä olla jääty jumittamaan yhteen zoomattuun asiaan. Miten saada koko keho toimimaan yhden asian puolesta, eikä taistella omia rakenteita vastaan takasuoraa heittäessä. Ja kuinka pitkälle tämän kaikkien rakenteiden yhteispelin voi oikeasti viedä, millaista tehoa kehosta voidaan saada irti. Tässä faskia toimii ainakin yhtenä tekijänä, keho muokkautuu siihen mitä sillä tekee ja miten sillä tekee. Toki kuten osteopatiassa, kamppailupuolella ollaan otettu tämä termi ja yritetty selittää sillä kaikki joka on jäänyt hieman pimentoon, mutta siitä ollaan kasvamassa jo pois ja faskia on saamassa oikean paikkansa, kuten hoitopuolella. Kamppailupuolella on muutenkin se kaunis asia että se joka toimii, toimii, selitykset ovat sekundäärisiä todellisessa maailmassa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan KungFuMiäs viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéMika
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88138
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Lihas- eli peitinkalvot eli faskiat

#5

Viesti Mika » loka 1, 2018, 18.26

Juuri tällaista keskustelua toivoinkin!

:kiitos:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 14851
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 250 kertaa
Tykätty: 84 kertaa

Lihas- eli peitinkalvot eli faskiat

#6

Viesti Lasse Candé » loka 1, 2018, 18.54

Menee korkealta ja kovaa yli, mutta luulisin että on hyvä ehdottaa uusia selityksiä havaituille jutuille ja samassa tarkastella tällaisten ehdotusten kestävyyttä kriittisesti. Olisiko nyt niin, että noista asioista ei tiedetä vielä kovinkaan paljoa? Vai ollaanko jo siellä että tiedetään ja jotkut jauhavat potaskaa?

Tuota Anatomy Trainsia on kehuttu lajipiireissä pitkään. Onko se muuten saanut viime vuosina validia kritiikkiä?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88138
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Lihas- eli peitinkalvot eli faskiat

#7

Viesti Mika » loka 1, 2018, 19.05

Joku joskus muutama vuosi sitten jossakin ketjussa täällä Mahanpururadalla totesi, että noiden kalvojen tutkiminen erittäin haastavaa, koska elävillä ihmisillä sitä ei vain voida kovin tehokkaasti tehdä. Kuollut ihminen on huono tutkimuskohde, kun pitäisi selvittää mitä elävän ihmisen sisällä tapahtuu.

Noin muuten tuo Anatomy Trains on saanut runsaasti kielteistä kritiikkiä - ja myös ylistystä.

Kuten tuossa eilen linkittämässäni erittäin pitkässä artikkelissa kerrotaan, noista kalvoista väitetään yhtä sun toista, jolle ei ainakaan vielä ole olemassa selvää tieteellistä näyttöä. Syy on selvä, tutkimusetiikka. Todisteen olemattomuus ei ole olemattomuuden todiste, joten pidän silmäni auki. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija