Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Hätävarjelutilanteet

Viesti PetriP »

Valtaosa väkivaltatilanteista on vältettävissä. Keskity siihen. Jos sulla on kavereita joilla on taipumus joutua tappeluun vaihda kaverit. Jos joku uhittelee näyttääkseen mahtinsa kävele pois. Se pääsääntöisesti riittä sille. Kaikissa paikoissa joilla tulilientä tarjoillaan on väkivallanriski.

Tuo Karin "jos joku maalittaa" on totta, mutta riskiä joutua maalitetuksi voi pienentää. Ja tuollaiseen hyökkäykseen on sitten hyvin vaikea vastata koska maalittajan hyökkäys tulee todennäköisesti yllätyksenä ja siinä pitäis muutama kolhu kestää ennenkuin kykynee aloittamaan vastahyökkäyksen jos silloinkaan.

Harjoittelu pelkästään hätävarjetaidon takia jää monilta lyhyeen, koska normi ihminen ei sitä taitoa joudu koskaan käyttämään. Siksipä sellaiset lajit joiden anti hätävarjeluun, mutta joissa harjoittelu on kivaa kantaa monesti pidemmälle. On ammatteja joissa joutuu kohtaamaan väkivaltaa kokoajan ja silloin parempi olla yhtä häijy. Ja mielellään vielä tykätä siitä harjoittelusta yhtä paljon. Mun kaltaiset ihmiset yksinkertaisesti ei pärjäis siellä pahoilla ovilla koskaan.
airakti
munillepotkija
Viestit: 695
Lauteille: Marraskuu 2007

Hätävarjelutilanteet

Viesti airakti »

Andy kirjoitti: joulu 22, 2019, 22.48 Kaksimetrisiä bodareita ei oikein ole olemassa, kun laji sopii lähinnä lyhyille ihmisille. Joku Morgan Aste on noin 190 cm ja montako häntä pidempää kehonrakentajaa on? Michal Krizanekkin on 182 cm ja näyttää lavalla ihan valtavalta verrattuna muihin.
Ei nyt liity aiheeseen mitenkään, mutta pakko mainita kun on niin huikea tyyppi, käydään samalla salilla. Itse olen 180cm, ja Jukka on yli päätä mua pidempi, että varmaan aika kahdessa metrissä mennään.

https://www.iltalehti.fi/fitnessvoimail ... cea087d8a2
TimppaA
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1601
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Hätävarjelutilanteet

Viesti injunjack »

airakti kirjoitti: joulu 23, 2019, 07.14
Andy kirjoitti: joulu 22, 2019, 22.48 Kaksimetrisiä bodareita ei oikein ole olemassa, kun laji sopii lähinnä lyhyille ihmisille. Joku Morgan Aste on noin 190 cm ja montako häntä pidempää kehonrakentajaa on? Michal Krizanekkin on 182 cm ja näyttää lavalla ihan valtavalta verrattuna muihin.
Ei nyt liity aiheeseen mitenkään, mutta pakko mainita kun on niin huikea tyyppi, käydään samalla salilla. Itse olen 180cm, ja Jukka on yli päätä mua pidempi, että varmaan aika kahdessa metrissä mennään.

https://www.iltalehti.fi/fitnessvoimail ... cea087d8a2
Timppa, Sanos Pikku-Jukalle terkkuja naapurin Jukalta. (juu, oltiin naapureita monta vuotta natiaisina) :lol:
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18672
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Hätävarjelutilanteet

Viesti Andy »

airakti kirjoitti: joulu 23, 2019, 07.14Ei nyt liity aiheeseen mitenkään, mutta pakko mainita kun on niin huikea tyyppi, käydään samalla salilla. Itse olen 180cm, ja Jukka on yli päätä mua pidempi, että varmaan aika kahdessa metrissä mennään.
Epäilen tuota nyt aika kovasti.

Kuva

Backlund on oikeanpuolimmainen ja kolmas oikealta sinisissä housuissa nykyinen ammattilaiskehonrakentaja Kille Kujala. Kujalan pituus on 170 cm ja hänkin ulottuu Backlundia noin suun tasalle. (Huom. Backlund vielä seisoo suorempana.) Väittäisin että Backlund on huomattavasti lähempänä 190 cm kuin 200 cm. Iso lihasmassa tekee tuollaisesta kaverista tietenkin suunnattoman ison vaikutelman etenkin läheltä katsottuna.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uno ... pu/6106868

Etäisesti aiheeseen liittyen niin yleensä ihmisten pelkotilat saavat aikaan sen, että hyökkääjä kuvitellaan helposti fyysisesti jotenkin täysin ylivertaiseksi. Todellisuudessa jo kaksimetriset ihmiset ovat hyvin harvinaisia. Niin harvinaisia, että heillä on vaikeuksia löytää vaatteita normaaleista kaupoista. Kaksimetrinen kehonrakentaja tai edes poikkeuksellisen lihaksikas ihminen on sellainen harvinaisuus, että heitä ei ole koko maailmassa montaa. Miettikää millainen friikki Bob Sapp on ja kuinka usein sellaisia tulee kadulla kävellessä vastaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 3179
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Hätävarjelutilanteet

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti: joulu 23, 2019, 10.41
Etäisesti aiheeseen liittyen niin yleensä ihmisten pelkotilat saavat aikaan sen, että hyökkääjä kuvitellaan helposti fyysisesti jotenkin täysin ylivertaiseksi.
Jep. Minulla on lukuisia kokemuksia jopa siitä, että tilanteen vaarallisuus saa erittäin kovan tason ammattilaisetkin arvioimaan kohdehenkilön fyysisen koon aivan päin mäntyä, vaikka eivät minkään pelkotilojen vallassa olisikaan. Minullekin itseäni huomattavasti isommat asiakkaat ovat sanoneet, että ”helppohan sinun on pomottaa, kun olet noin iso.”
Poista käyttäjä 1747

Hätävarjelutilanteet

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Andy kirjoitti: joulu 23, 2019, 10.41 Epäilen...
Kyllä timppa on se 180cm piikkikorkokengillä....


:P
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1470
Lauteille: Heinäkuu 2013

Hätävarjelutilanteet

Viesti Atticora »

JuniOri kirjoitti: joulu 22, 2019, 22.25 Totta kai, mutta kun puhutaan hätävarjelusta, niin en sitä vielä siksi kutsuisi, jos 10-vuotias tulee nilkkaan roikkumaan.
Ei ole tarkoitus olla näsäviisas, mutta pitää täsmentää. Tuosta tilanteesta irroittautuminen on todennäköisesti hätävarjelua. Jos tarjoilet 10-vuotiaalle nyrkkiä, hätävarjelun liioittelua. Mainittiin jo, että älä, mutta jos kuitenkin työnnät sormen 2-metrisen bodarin silmään, se on joko liioittelua tai sitten oikeutettua. Jos ei ole varma, ei kannata soittaa poliisia ja kysyä.

PetriP:ltä tuli minusta hyvä vastaus. Jos tuntuu siltä, että joutuu itseään puolustamaan, kannattaa ihan ensiksi miettiä, olisiko tilanteet vältettävissä.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4097
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Viesti YJT »

Jos haluaa treenata kamppailua nimenomaan itsepuolustusmielessä, niin mikäli omaan turvallisuuteen kohdistuu oikeasti niin paljon uhkaa että tosissaan kannattaa, niin silloin voisi kuvitella että on mahdollista saada kaasusumutinlupa. Sillä on sitten paljon helpompi puolustautua jos ei kaksimetristä bodaria, niin kaksimetristä vahvamies-kilpailijaa vastaan.

Toki kamppailulajit ovat ihan harrastuksena hyviä, eli treenaamista voi kyllä' suositella.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18672
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Viesti Andy »

Jos haluaa päihittää fyysisesti selvästi isomman vastustajan - sanotaan nyt vaikka +10cm ja +20kg - niin se on kyllä aivan mahdollista. Hyvätasoinen mitä tahansa järkevää kamppailulajia treenannut mies päihittää kyllä hyvin todennäköisesti "tasaiselta lähdettäessä" tuon verran isomman treenaamattoman ja aseettoman vastustajan.

Ongelma on se, että tällaisen "hyvän" tason saavuttamiseen pitää treenata aika paljon: useita kertoja viikossa useiden vuosien ajan. Lisäksi sen treenin tosiaan pitää olla aika fyysistä. Mikä tahansa satujumppa ei riitä. Laji sinänsä ei ole tässä niin oleellista, onko se vaikka vapaaottelu vai joku itsepuolustuslaji, kunhan se nyrkittämispuoli opetetaan oikeasti tehokkaasti.

Se mikä on saavutettavissa paljon nopeammin on kyky tehdä asioita, joilla voidaan irtautua tilanteesta ja päästä pakoon hyvällä todennäköisyydellä. Tähän suorituskykyyn voi ihan hyvin riittää vaikka hyvin suunniteltu krav magan peruskurssi ja nimenomaan itsepuolustukseen suunnitelluissa lajeissa tämä taso saavutetaan nopeammin, kun siihen keskitytään.

Tilanteiden välttäminen on oma lukunsa ja noissa itsepuolustuslajeissa sitä saatetaan oikeasti jopa opettaa. Kysymyksen alkuasetelma oli kai kuitenkin se, että hätävarjelutilanteeseen on jo jouduttu.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15989
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Viesti Kari Aittomäki »

Voivoivoi tätä kirjoittelua..

TOTTAKAI tappelustaidon hankkiminen kestää ja vaatii asenteellista treeniä.
Senhä'n takia se jengi sinne treeneihin hakeutuu, treenaamaan.
JuniOri (hauska nikki :D :jepa: ), jätä nämä nillitykset ja itsestäänselvyydet aivan omaan arvoonsa, se on vaan vanhojen miesten tarvetta herättää epävarmuudentunnetta. Tulee auktoriteettinen olo.

Bodaus-termi tässä yhteydessä tarkoittanee kookkaampaa, silmiinpistävän fyysistä ja öykkäröintiin pystyvää/halukasta kusipäätä?
Niitä riittää, olen oikeen ihmetelly kuinka vapaaottelun myötä se pullistelupukeutuminen/käytös on ottanut niin korkeaa profiilia.
Tosin ihan viimeisimpiin ei ole kontaktia.

Huomaa että nämä neuvot neuvovat sinua olemaan kiltti ja kunnollinen tilanteitten välttelijä.
Joopa joo ja lapsille pullaa.
Nuo neuvot ja niitten sopivuuden reaalimaailmaan voi laittaa samaan laatikkoon turvallisen ajamisen kanssa.
Järkevä ja kokenut ajaa niin turvallisesti kuin kykee - ja pääsee perille.
Mutta vallan helvetisti on kuskeja joitten mielestä muut on tiellä ja nopeusrajoitukset alimman mahdollisen vauhdin suosituksia.

Aivan sama ilmiö pätee nyrkittelyyn, katso mitä tahansa tilannetta missä testoa palleista pukkaa.
Ois niin kiva olla kova ja pelätty ja äijä ja rok.
Sivistyskerroksista riippumatta.
Heh, mä olen kerran lyönyt tykin tiskiin eräässä kermaisessa myyntimiespaarissa stadissa, alko niin ottaa päästä se sarasvuo-aggressiivisuus ja tuijottelu.
- Siinä on, pölynimurikauppiaat!
Taustalla oli tiukanjännittynyt, laukeamaton työkeikka ja gintonic, joita mun ei pitäis juoda.
Hehx2, Tony hikeenty samassa paarissa samasta syystä miltei samoin sanoin hiukan myöhemmin.

Eli vaikka täällä kuinka puhutaan ja veisataan sitä laillisuusvirttä, kyse on lie halusta tuntea itsevarmuutta fyysisen uhan edessä, oli tämä uhka sitte potentiaalinen tai (osuvasti) jo maalittunut.
Ip-lajeissa on puolensa mutta minä en saa niistä sitä klangia että niissä käsiteltäisi verenhajun vaikutusta, todellisia tappelutaidon rakennuspalikoita. Saattaa olla näköharhaa koska kaikki kirjoittelut aiheesta ylikorostavat sitä laillisuutta ja jälkipelejä.
Näkemykseni on että jos sälli ehdollistetaan puolustautumaan hän on jo lähdössä heikoilla.

Aloitetta ei tule antaa pois. Reagoiva tappelutyyli vaatii valtavaa taitoa ja silmää.

Kuten kirjoitin, treenaa hartaasti ja sitkeästi, sparraa paljon. Se ei ole sama juttu kuin mylläkkä mutta antaa paukkuja.
Jos oikeasti haluat oppia tappelemaan niin opettele olemaan kusipää.
Se tekee hyvää.

Ja kun katselet niitä pelottavia, katsele ja arvioi heitä vahvuuksiensa kautta. Aseittensa kautta.
Heikkojen kohtien kaivaminen on itsepetosta, turvariepu.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Viesti PetriP »

Krav Magassa ainakin korostetaan agressiivista vastahyökkäystä. Ei toi Defendonkaan toimintamalli kauhean defensiiviseltä vaikuta. Puhtaasti defensiivinen hätävarjelu epäonnistuu aina. Mutta paikaltapoistuminen toimii vielä paremmin kuin hyvä vastahyökkäys. Siis jos puhutaan itsensäpuolustamisesta eikä egon kasvattamisesta.

Totta varmasti että laji jonka harjoittlussa on lievä raudanmaku suussa tuottaa hyviä valmiuksia siihen tilanteeseen kuin kolisee, mutta aavistuksen pienemmällä vaivalla voi päästä moderneilla lajeilla. Mutta vain aavistuksen. minkään lajin alkeiskurssilla ei saavutata taitotasoa jolla voi pudottaa 20kg painavamman hyökkääjään lattiaan. Eikä sellaista suomessa taida kukaan väittääkkään.

Nykymaailmassa se ei vaan välltis oo sen suurempaa hyötyä olla pelätty ja rok. Noin niinkuin 90% ammateissa se on joko yhdentekevää tai haitallista
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15989
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Viesti Kari Aittomäki »

Aivan epäilemättä.
Mä en millään jaksa nyt jaaritella soppelilla yleistasolla, kontrollin illuusiossa.
"Vastahyökkäys" tarkoittaa enimmin mielenrakennetta jossa odotetaan sitä tosiasiallisesti alkanutta oikeudetonta diipadaapaa jolloin päästään reagoimaan.
Se on hevonpaskaa, sillä mitäs jos se sälli onkin källi ja onnistuu vetään täysosuman tööteriin? Siinä sitä ollaan aggrevastahyökkäyksen kanssa.

Kerron tarinan.
Tulin kerran ABC:ltä (suosittu kokoontumispaikka) parkkipaikalle ja näin että Ooppelin lähellä soiluaa joku tanakka sälli menopäällä, huutelee ihmisille ja jäykistelee.
Katsoin että jaha, en ainakaan ala pälyilemään/livahtelemaan, ottamaan vastaan. Katsoin suoraan silmiin silleen alakulmilta, että tajua nyt urpo painua tonnejonnekkin.
Ei tajunnut, huutelu alkoi ja tuli hän kohti. Nostin ostokset loosteriin, luukun kiinni, käännyin ja päästin keskiterävän oikean kulmakarvojensa väliin.


- Nyt tarkkuutta. Päähän lyöminen on paha rasti, yleinen virhe on lyödä saattavasti, massalla. Koska se tuntuu treeneissä voimakkaalta. Hanskatekniikka.
Kadulla siitä muodostuu helposti nopea työntö joka heittää kohteen tankona tonttiin -> pää tärähtää miltei poikkeuksetta asfalttiin. Johon jengiä on kuollut.
Paras tapa on vetää terävästi palauttaen. Poka istahtaa äimäämään, oli kekä hyvänsä.
Niin kävi nytkin, äyk-äyk-äyk.

Nappasin kurkusta kivuliaan epäjenkapuristuksen, toin kauniit kasvoni varrrsin lähelle.
- Nyt tukit turpas ja suksit v*ttuun kun vielä pääset. Avaa se löyhäävä monttus vielä niin saat siihen kengänkannan. Comprende, cabron?

Ja annoin sellasen oikeen lumilapioläjähdysmäisen korvatillikan joka räjäyttää koko pään.
Katsoin kavereitaan jotta onko muita tarvitsevia. Ei ollut, harvoin on. Yksi oli takaluukulla, tajus jähmettyä.


Jos katsoo tarinaa, siitä on helppo poimia detaljeja jotka maistuu siltä "egon kasvattamiselta."
Joka tuotteistetussa olen-hyvä-jätkä-oikeutetussa-tilanteessa-treenihahmotuksessa on ymmärrettävästi ei-tavoiteltava käytösmuoto.
Kunnei se sovi siihen sankaritarinaan.

Muttaku se toimii. Ääliön nutistamisessa yli 50% on alistamista muilla keinoin kuin konnankoukuilla, kusipäinen käytös on erittäin toimiva taktiikka.
Kusipäälle puhutaan kusipäätä.
PetriP kirjoitti: joulu 24, 2019, 08.00 Nykymaailmassa se ei vaan välltis oo sen suurempaa hyötyä olla pelätty ja rok. Noin niinkuin 90% ammateissa se on joko yhdentekevää tai haitallista
Tässä olet väärässä.
Uhoaminen ja päteminen elää ja voi hyvin työpaikoilla, vaikka se epäsuoria muotoja ottaisikin. Sofistikaatio on mätä mansikka.
Työpaikkakiusaaminen taitaa olla nykytermi.

Tuijottelu-ja-tuhina, kovanaamailu on pysyvä olomuto siellä missä ollaan hiukankaan vapaammin, kun tärpättiä hörpätään ja pallit puskee testoa.
Se ei muutu miksikään, vaikka esittäjät ripuliranteisempia olisivatkin kuin edellisten sukupolvien edustajat.
Eli nuo ikävihjailut voi jättää ouluun.
magamies
munillepotkija
Viestit: 694
Lauteille: Joulukuu 2005

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Viesti magamies »

Yllättäviä tilanteita voi tulla jokaiselle, ehkä niihin olsi hyvä myös valmistautua , esim krav maga putkinäön rikkominen ja 360 asteen torjunnat, yhtäaikainen torjunta ja hyökkäys ympäristön seuraaminen ym.
Luin juuri uutisissa jutun espoosta jossa työstä palaava mies istui bussipysäkillä ja joku hullu kusipää päätti iskeä huvikseen oli teipannut partakoneen terän kämmeensä ja löi yllättäen uhria kasvoihin, uhri lähti juoksemaan karkuun ja tekijä yritti vielä perään ja siis täysin tuntematon uhri, mies menetti toisen silmänsä ja on olemassa vaara että soketuu kokonaan ja tekijälle pieni tuomio!!!
Tulee mielee myös tapaus jossa bussinkuljettaja hakattiin työssään invalidiksi loppuiäkseen pyörätuoliin kahden hyökkääjän toimesta ja teko liippasi potkuakin aika läheltä!!
Mielestäni realistisen itsepuolustuksen harjoittelu ei ole koskaan liioittelua koska emme asu missään lintukodissa.
Magamies
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24693
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Viesti Mjölnir »

Olisipa kiva, jos olisi torjunta joka olisi samalla vastahyökkäys, niin ei tarvitsisi opetella montaa eri ratkaisua... Ai niin, kilpitorjunta ja a-torjunta esim Defendossa ovat sellaisia
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18672
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Viesti Andy »

On tietysti myös se vaihtoehto, että blokkaa toisella kädellä ja lyö samaan aikaan toisella - tai potkaisee. Mutta aloittelijalle se on tietenkin vähän hankalasti toteutettavissa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Daddy
deeq
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eizei
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Huppu
JuniOri
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
kenttiensankari
kilpitorjunta
Kuvake
kukuska
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Lowclass
magamies
Miklu
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Nommo
Oar
obmijoy
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
sikajudoka
sinappi
Snake-Master
tapsaattori
tmm
tohtorismies
Kuvake
Totte
voipa
YJT