Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

[Alapotku]

Hätävarjelussa ei ole "sääntöjä", jotka pitäisi ottaa huomioon, on vain laki. Minkään lajin sääntöjä ei tulisi pitää IP-harjoittelun ohjenuorana, vaan ainoastaan sitä, miten johonkin toimintaan/tekniikkaan/ajoitukseen tms. suhtaudutaan oikeudessa (ja miten sen oikeutuksen voi perustella oikeudessa), jos sinne päädytään. Esimerkiksi sillä, lyödäänkö vyön ylä- vaiko alapuolelle ei ole merkitystä. Pureminen, päällä puskeminen tai kivesten puristaminen on kiellettyä monissa kamppailulajeissa, oikeutettua hätävarjelussa. Jne. Mahdollisten voimankäyttövälineiden osalta kannattaa huomioida, että Suomen voimassa olevassa oikeudessa ampuma- tai teräaseen käyttöä pidetään yleensä vakavampana (törkeä pahoinpitely) kuin lyömäaseen käyttöä (pahoinpitely).

[Andy]

Onko kellään mitään ajatusta siitä miten sitä treenimäärää pitäisi jakaa noiden tai joidenkin muiden sisältöjen kesken?

[Lasse Candé]

Fyysisellä puolella lyöntipystypaini jossa "likaisia" "temppuja" lienee tärkeintä ja sitten taktiikkaa ja psykologiaa siinä samassa.

[L.K.]

Onko kellään mitään ajatusta siitä miten sitä treenimäärää pitäisi jakaa noiden tai joidenkin muiden sisältöjen kesken?

Minusta tämä riippuu aika paljon siitä miten paljon on aikaa käytössä. Siis kuinka paljon treenaaja harjoittelee. Jos puhutaan siis ns. optimaalisesta treenauksesta. Normaalissa seuratoiminnassahan tämä on haastavaa koska jengi ei käy välttäättä säännöllisesti. Lisäksi jos pitää ns. pysty,matto tms viikkoja, saattaa osa valita treenejä sen oman mukavuusalueen mukaan ja jättää ne osa-alueet pois mitkä ei ole niin omaan makuun. Näinhän ei tietenkään tee ihminen joka ymmärtää kokonaisuuden ja sen merkityksen kehittymisen kannalta, mutta läheskään kaikki kun eivät kuitenkaan harrasta välttämättä sitä ip-lajiakaan niin "vakavasti" jolloin eivät koe tuota ongelmana.

Painotus myös minusta vaikuttaa siihen kauanko on treenannut. Alussa pitää asioita treeanta vähän eri tavalla ja ajan kanssa voi alkaa soveltaa enemmän sekä tietyllä tapaa antaa harrastajan tehdä lajista enemmmän "omannäköisensä". Tietty aiemmat kokemukset/osaamiset vaikuttaa tähän myös.

Se mikä kuitenkin minusta suht aikaisestsa vaihessa pitäisi liittää kaikkiin noihin osa-alueisiin on harjoittelun elävyys ja tietynlainen "myllyttäminen". Myös paineistamista,treenien fyysisyyttä yms pitäisi alkaa nostaa aika nopeasti kun perushommat alkaa vähänkin olemaan hanskassa, mutta tok puhdasta tekniikkaharjoiteluakaan ei pidä laiminyödä.

[Andy]

Miten sen harjoittelun painopisteen pitäisi muuttua ajan kanssa? Mitä pitäisi treenata alussa enemmän ja minkä osuutta pitäisi myöhemmin kasvattaa?

Entä miten treenisisällön pitäisi muuttua jos harrastaja treenaa 2x/vko vs. 6x/vko?

[tohtorismies]

Entä miten treenisisällön pitäisi muuttua jos harrastaja treenaa 2x/vko vs. 6x/vko?

Varmasti riippuu harjoittelijan fysiikasta ja/tai miten kovia harjoitukset on.

[Andy]

Miten sen treenisisällön pitäisi muuttua jos treenit on harrastajan kuntotasoon nähden kovia vs. jso ne on siihen nähden kevyitä?

Muutenkin kuulisin mielellään tälle perusteluita. En oikein hahmota miksi se homma menisi esimerkiksi jotenkin niin että kovakuntoisten pitäisi treenata enemmän potkutekniikkaa ja vähemmän veitsipuolustuksia kuin huonokuntoisten. Miten kuntotaso tähän vaikuttaa?

[tohtorismies]

Miten sen treenisisällön pitäisi muuttua jos treenit on harrastajan kuntotasoon nähden kovia vs. jso ne on siihen nähden kevyitä?

Muutenkin kuulisin mielellään tälle perusteluita. En oikein hahmota miksi se homma menisi esimerkiksi jotenkin niin että kovakuntoisten pitäisi treenata enemmän potkutekniikkaa ja vähemmän veitsipuolustuksia kuin huonokuntoisten. Miten kuntotaso tähän vaikuttaa?

Fysiikalla tarkoitin enemmänkin fyysistä olemusta. Sekä psyykkiset ominaisuudet vaikuttvat minusta tähän myös.

Oletetaan että meillä on Jorma 44v pituus 185cm paino 1o0kg. On harrastanut "aikoinaan" voimanostoa ja ollut pokena. Treenaa 2xvko ja käy salilla kerran pari vkossa ja on itsevarma sekä väkivahva. Mutta hartiat ja koko olemus on niin jäykkä että tehokkaan lyömisen opettelusta ei tule mitään.

Mielestäni tälläisellä yksillö ei ole järkevää hukata sitä aikaa lyömisen ylettömään opetteluun vaan ennemmin panostaa "likaiseen painiin" ja pariin kolmeen raakamotoriseen vetoon, vasaranyrkkiä, suorat avokämmenin jne jne.

Ja toinen treenaaja on Pirkko 35v Pituus 150cm paino 48kg. Ei ole harrastanut liikuntaa eikä ole nähnyt agressiivista ihmistä koskaan. Tässä taas pitää painottaa enemmän vaan psykologiaa ja "vitaalikohteisiin hyökkäämistä". Sekä ennenkaikkea paineistamista.

Sitten Rauno 25v. Pituus 178,5cm paino 75kg. Turva-alan ammattilainen ja äärimmäisen liikunnallinen treenaa 6xvko+omat jumpat päälle aina kun töiltä joutaa. Hänelle varmastikkin voi yrittää katta mahdollisimman laajasti kaiken mahdollisen mitä iippailuun kuuluu.

Edit. Siis noin raasti yleistäen ja pähkinän kuoressa.

[Huppu]

Mielestäni ensin pitäisi oppia painimaan matossa ja pystyssä. Otteista irtaantumiset ovat ikäänkuin se viimeinen konsti, mutta se mitä tapahtuu ennen otteita ratkaisee paljon. Ainakin se ratkaisee sen mitkä otteet osapuolilla on. Opettelisin myös varhaisessa vaiheessa menemään sisään lyövää/potkivaa vastustajaa vastaan. Tällöin päästään taas painimaan ja voidaan hoitaa keissi smoothisti. Vasta kun nämä taidot olisi opittu, olisi aika siirtyä opettelemaan itse lyöntejä ja potkuja. Näissä panostaisin perus versioihin ja jättäisin kaikenmaailman hyrräpotkut omaan arvoonsa. Opettaisin myös turvallisuusalalla työskenteleviä samalla idealla. Alusta asti pitäisi ottaa +1 huomioon, mutta ensin pitää pärjätä yhdelle, jotta kahdelle pärjäämistä kannattaa liikaa miettiä. Psyyke pitäisi terveellä tavalla saada ajettua siihen pisteeseen, että tarvittaessa pystyy olemaan riittävän mulkku. Jotkuhan ovat sitä toki jo ihan luonnostaan.

Ylipotkija: Viestiä muokattu.

[Alapotku]

Mitä tulee tuonti-ihmisiin, niin kyllä niissä puheissa jotain perääkin on, yksittäistapauksina ( ). Lähinnä baareissa kulttuurierot tulevat ilmi, ei niinkään esim ostoskeskuksissa(tulevat kyllä sielläkin, mutta eri tavalla). Erikoisin ilmiö on ehkä se, että vähän pidempään Suomessa asuneet maahanmuuttajat eivät itsekkään pidä uusista tulokkaista(useampi heistä sanonut niin). Enpä jaksa asiasta sen enempää vääntää, kuhan tartuin koska Häkkisen kommentti oli mielestäni jotenkin ylimielinen.

Näinhän se on. Vaimoni on maahanmuuttaja, eikä hän pidä kauppakeskuksissa hengailevista ja ohikulkevia naisia tuijottelevista miesporukoista. Muualla maailmassa tuollaisten joutilaiden miesporukoiden ajatellaan voivan aiheuttaa jonkinlaisia ongelmia, ja se voidaan sanoa ääneen. Turha huutaa "rasismia" maahanmuuttajalle.

[Andy]

Jos taas tuonti-ihmiset pelottavat (kuten Oulun suunnassa nykyisin, fabokommenteista päätellen), kannattaa mennä psykiatrille tai käydä joskus maan rajojen ulkopuolella, mielellään Ruotsia ja Eestiä kauempana.

Mamukeskustelu on käsittääkseni rajattu foorumin ulkopuolelle, joten en kommentoi tätä muuten kuin että minun pelkoni turvapaikanhakijoita kohtaan rajoittuvat siihen etteivät he aina heikon kielitaidon takia ymmärrä ohjeitani treeneissä ja saattavat loukata itsensä. Sparrissa ei ole tarvinnut heitä vielä pelätä, kun lyöntien tarkkuus on vähän heikko.

[Andy]

Miten sen treenisisällön pitäisi muuttua jos treenit on harrastajan kuntotasoon nähden kovia vs. jso ne on siihen nähden kevyitä?

Muutenkin kuulisin mielellään tälle perusteluita. En oikein hahmota miksi se homma menisi esimerkiksi jotenkin niin että kovakuntoisten pitäisi treenata enemmän potkutekniikkaa ja vähemmän veitsipuolustuksia kuin huonokuntoisten. Miten kuntotaso tähän vaikuttaa?

Fysiikalla tarkoitin enemmänkin fyysistä olemusta. Sekä psyykkiset ominaisuudet vaikuttvat minusta tähän myös.

...

Edit. Siis noin raasti yleistäen ja pähkinän kuoressa.

Eikö tämä ole kuitenkin käytännön seuratoiminnassa aika hankala toteuttaa? Kun käsittääkseni henkilökohtainen valmennus on itsepuolustuslajeissa tosi harvinaista ja homma menee pääosin ryhmäopetuksena. Niin kai teillä nyt joku haju on siitä miten te reeniä jaottelette?

[Point]

Jos taas tuonti-ihmiset pelottavat (kuten Oulun suunnassa nykyisin, fabokommenteista päätellen), kannattaa mennä psykiatrille tai käydä joskus maan rajojen ulkopuolella, mielellään Ruotsia ja Eestiä kauempana.

Mamukeskustelu on käsittääkseni rajattu foorumin ulkopuolelle, joten en kommentoi tätä muuten kuin että minun pelkoni turvapaikanhakijoita kohtaan rajoittuvat siihen etteivät he aina heikon kielitaidon takia ymmärrä ohjeitani treeneissä ja saattavat loukata itsensä. Sparrissa ei ole tarvinnut heitä vielä pelätä, kun lyöntien tarkkuus on vähän heikko.

Näkevätkö muutkin treeniturvallisuus riskinä henkilöt joiden äidinkieli ei ole sama kuin muun treeniporukan ja/tai englannin kieli on normaalia heikompi?

[Gjagor]

Jos taas tuonti-ihmiset pelottavat (kuten Oulun suunnassa nykyisin, fabokommenteista päätellen), kannattaa mennä psykiatrille tai käydä joskus maan rajojen ulkopuolella, mielellään Ruotsia ja Eestiä kauempana.

Mamukeskustelu on käsittääkseni rajattu foorumin ulkopuolelle, joten en kommentoi tätä muuten kuin että minun pelkoni turvapaikanhakijoita kohtaan rajoittuvat siihen etteivät he aina heikon kielitaidon takia ymmärrä ohjeitani treeneissä ja saattavat loukata itsensä. Sparrissa ei ole tarvinnut heitä vielä pelätä, kun lyöntien tarkkuus on vähän heikko.

Näkevätkö muutkin treeniturvallisuus riskinä henkilöt joiden äidinkieli ei ole sama kuin muun treeniporukan ja/tai englannin kieli on normaalia heikompi?

Tuskin kukaan pitää ongelmana itsessään sitä, että jonkun äidinkieli ei ole sama kuin muun treeniporukan. Ongelmaksi se muodostuu silloin, jos heikon kielitaidon vuoksi he eivät ymmärrä ohjeita.

[Alapotku]

Näkevätkö muutkin treeniturvallisuus riskinä henkilöt joiden äidinkieli ei ole sama kuin muun treeniporukan ja/tai englannin kieli on normaalia heikompi?

Tuskin kukaan pitää ongelmana itsessään sitä, että jonkun äidinkieli ei ole sama kuin muun treeniporukan. Ongelmaksi se muodostuu silloin, jos heikon kielitaidon vuoksi he eivät ymmärrä ohjeita.

Minä käyn kuntonyrkkeilyssä, jota vetää hiukan heikosti suomea puhuva iranilainen kiintiöpakolainen (ent. Iranin mestari), ja harjoittelijoiden joukossa on mm. afgaani, ukrainalainen ja tsetseeni. Loistava vetäjä ja hyvin on toiminut, näyttää mallia jos joku ei ymmärrä puhetta.