Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

[YJT]

Gabe Suarez testaili tätä väistöliikeasiaa jollakin filmillään (ehkä Force-on-force handgun drills). Tuli siihen tulokseen, että tehokkainta on juosta puolikaaressa, muistaakseni vieläpä asekäden puolelle väistäen niin ampujan on vaikeinta seurata liikettä aseellaan. Tässä kokeilussa myös puolustajalla oli ase, se saattoi vaikuttaa (eli painoarvoa laitettiin myös sille, mistä liikkeestä puolustajan on helpointa vastata tuleen).

[Andy]

Joo siis olen tietoinen, että Amerikan ihmemaassa näitä jotkut opettavat, enkä edes pitä sitä välttämättä huonona ideana. Jenkeissä ja eräissä muissakin maissa mahdollisuus joutua ammunnan kohteeksi lienee Suomea oleellisesti suurempi. Olen nähnyt myös ohjeita esimerkiksi käsikranaatilta suojautumiseen, mikä ehkä on jo jenkeissäkin ylimitoitettua.

Pointti siis lähinnä se, vaikka kaikki osaaminen on plussaa, niin kannattaa varmaan tiedostaa eri uhkien todennäköisyydet omalla kohdalla ja välttää kovin mittavaa harjoittelua hyvin epätodennäköisiin skenaarioihin.

[Snake-Master]

Joo siis olen tietoinen, että Amerikan ihmemaassa näitä jotkut opettavat, enkä edes pitä sitä välttämättä huonona ideana. Jenkeissä ja eräissä muissakin maissa mahdollisuus joutua ammunnan kohteeksi lienee Suomea oleellisesti suurempi. Olen nähnyt myös ohjeita esimerkiksi käsikranaatilta suojautumiseen, mikä ehkä on jo jenkeissäkin ylimitoitettua.

Pointti siis lähinnä se, vaikka kaikki osaaminen on plussaa, niin kannattaa varmaan tiedostaa eri uhkien todennäköisyydet omalla kohdalla ja välttää kovin mittavaa harjoittelua hyvin epätodennäköisiin skenaarioihin.

Andyn pointista olen ihan samaa mieltä.

[YJT]

Joo siis olen tietoinen, että Amerikan ihmemaassa näitä jotkut opettavat, enkä edes pitä sitä välttämättä huonona ideana.

Jep, oma kommenttini oli vastauksena tähän pohdiskeluun, että minkälainen liike on tehokkainta, eikä siihen ettäkannattaako asíaa ylipäätään treenata.


Toki jokaisen tulee tehdä riskianalyysi oman elämänsä näkökulmasta ja perustaa oma treenaaminen siihen, eikä mihinkään geneeriseen listaan - siis mikäli omat riskit poikkeavat oleellisesti tyypillisistä. Ja joka tapauksessa tällaisista geneerisistäkin listoista saa hyviä ideoita ja näkökulmia.


Riskianalyysissä on sekin hyvä puoli, että jos analyysi on kattava, saattaa huomata sellaisia puutteita omassa varautumisessa, jotka on todella helposti korjattavissa ja joiden merkitys oman turvallisuuden kannalta on merkittävä. Esimerkiksi että ostaa peukalohangallisen heijastimia...

[jonne.härkänen]

Polvipotkun ajoittainen shoottaavaan vastustajaan on ihan järjettömän vaikeaa. Shootin ei tarvitse olla edes hyvä. Ja jos polvipotku ei ehdi valmiiksi, niin ei sillä mitään pysäytetä. Tarjotaan vaan kaverille jalka mistä ottaa kiinni ja itselle huonompi tasapaino.

En ajatellut silloin kyseisellä hetkellä juuri mitään tekniikkaa. Paitsi että olin jostain syystä laittanut kädet valmiusasentoon. Polven nostin ihan automaattisesti, siinä ei ollut mitään vaikeuksia, eikä siinä, etteikö se olisi osunut keskelel naamaa. Mutta uskon kyllä, että se VOi olla vaikeata. Itselle esimerkiksi potkut ja lyönnit ei koskaan ole olleet vaikeita, mutta minulla on hahmottamisongelmia, ja se haittaa esimerkiksi lukkojen tekoa pirusti. Eli lyönneissä ja potkuissa itse olen vahvimmillani, mutta lukoissa taas en. Suurin osa heitoistakin tuottaa vaikeuksia. Muutamaa lukuunottamatta.

Hyvä shoottaaja vie maahan lähes kenet vaan. Heppu, joka oikeasti osaa viedä kaverin maahan ei tee sitä niin, että siinä on nyrkit ja polvet välissä. Vastustajaa hämätään ensin vaikka lyömään ja sitten shootataan. Peruskauraa niille, jotka on yhtään paininut. Tästä päästään siihen, että kuinka helposti lähtee mukaan niihin hämäyksiin. Jos pysyy rauhallisena ja venttailee hyvän etäisyyden päässä niin miksi kukaan ampuisi jalkoihin kiinni?

No, aina on se kuuluisa mitä jos, mutta tässä yksi esimerkki...

[PetriP]

En ajatellut silloin kyseisellä hetkellä juuri mitään tekniikkaa. Paitsi että olin jostain syystä laittanut kädet valmiusasentoon. Polven nostin ihan automaattisesti, siinä ei ollut mitään vaikeuksia, eikä siinä, etteikö se olisi osunut keskelel naamaa.

Hyvä shoottaaja vie maahan lähes kenet vaan. Heppu, joka oikeasti osaa viedä kaverin maahan ei tee sitä niin, että siinä on nyrkit ja polvet välissä. Vastustajaa hämätään ensin vaikka lyömään ja sitten shootataan. Peruskauraa niille, jotka on yhtään paininut. Tästä päästään siihen, että kuinka helposti lähtee mukaan niihin hämäyksiin. Jos pysyy rauhallisena ja venttailee hyvän etäisyyden päässä niin miksi kukaan ampuisi jalkoihin kiinni?

No, aina on se kuuluisa mitä jos, mutta tässä yksi esimerkki...

Ainkin mulle on opetettu että se naamari tähdätään polvista ohi. Juurikin tuollaisten "nostin vahingossa polvea" takia. Hampaat on aika kalliit värkit. Paini-versiossa se pää jää mahankorkeudelle joten ei siinäkään naamaa polvelle tarjota.

[JanneM]

En ajatellut silloin kyseisellä hetkellä juuri mitään tekniikkaa. Paitsi että olin jostain syystä laittanut kädet valmiusasentoon. Polven nostin ihan automaattisesti, siinä ei ollut mitään vaikeuksia, eikä siinä, etteikö se olisi osunut keskelel naamaa.

Hyvä shoottaaja vie maahan lähes kenet vaan. Heppu, joka oikeasti osaa viedä kaverin maahan ei tee sitä niin, että siinä on nyrkit ja polvet välissä. Vastustajaa hämätään ensin vaikka lyömään ja sitten shootataan. Peruskauraa niille, jotka on yhtään paininut. Tästä päästään siihen, että kuinka helposti lähtee mukaan niihin hämäyksiin. Jos pysyy rauhallisena ja venttailee hyvän etäisyyden päässä niin miksi kukaan ampuisi jalkoihin kiinni?

No, aina on se kuuluisa mitä jos, mutta tässä yksi esimerkki...

Ainkin mulle on opetettu että se naamari tähdätään polvista ohi. Juurikin tuollaisten "nostin vahingossa polvea" takia. Hampaat on aika kalliit värkit. Paini-versiossa se pää jää mahankorkeudelle joten ei siinäkään naamaa polvelle tarjota.

Shootteja on monenlaisia.
Mutta lähtökohtaisesti ei koskaan pitäisi shootata pää alhaalla ja kädet auki sillon kun on lyönnit ja potkut sallittu.

[Huppu]

En ajatellut silloin kyseisellä hetkellä juuri mitään tekniikkaa. Paitsi että olin jostain syystä laittanut kädet valmiusasentoon. Polven nostin ihan automaattisesti, siinä ei ollut mitään vaikeuksia, eikä siinä, etteikö se olisi osunut keskelel naamaa.

Hyvä shoottaaja vie maahan lähes kenet vaan. Heppu, joka oikeasti osaa viedä kaverin maahan ei tee sitä niin, että siinä on nyrkit ja polvet välissä. Vastustajaa hämätään ensin vaikka lyömään ja sitten shootataan. Peruskauraa niille, jotka on yhtään paininut. Tästä päästään siihen, että kuinka helposti lähtee mukaan niihin hämäyksiin. Jos pysyy rauhallisena ja venttailee hyvän etäisyyden päässä niin miksi kukaan ampuisi jalkoihin kiinni?

No, aina on se kuuluisa mitä jos, mutta tässä yksi esimerkki...

Ainkin mulle on opetettu että se naamari tähdätään polvista ohi. Juurikin tuollaisten "nostin vahingossa polvea" takia. Hampaat on aika kalliit värkit. Paini-versiossa se pää jää mahankorkeudelle joten ei siinäkään naamaa polvelle tarjota.

Shootteja on monenlaisia.
Mutta lähtökohtaisesti ei koskaan pitäisi shootata pää alhaalla ja kädet auki sillon kun on lyönnit ja potkut sallittu.

Niin selkäsuorana läpi kun rekka, niin siinähän sitten steppailevat. Shoottihan tulee aivan älyttömän nopeasti jos etäisyys on sopiva, jolloin jonku polvipotkun tekeminen on äärimmäisen vaikeaa. Ennemmin sprawlataan ja kun kaveri on kilpparissa alla, niin vedetää siitä sitten polvella nousevaan kaveriin päähän. Eikä se polvi onnistuessaankaan joka kerta osu sillain, et shootti pysähtyis ja kaveri on kanveesissa. Etäisyys, hämäys, polvipotku ja muut kikkailut pitää kyllä ottaa kehässä huomioon. Onhan ne hyvä ottaa toki ip tilanteessakin, mutta kehässä kaveri odottaa shoottia, kadulla se on usein ylläri. Itse yleensä lataan selvän heijarin kun lähen shoottamaan, koska monessa lajissa opetetaan peruskaverin lataavan sitä toriheijaria. Siihen kun kaveri lähtee esim kilvellä tulemaan sisään, niin saa ilmaisen alasviennin ryntäävää vastustajaa vastaan.

Tässä vielä esimerkki sprawlista jos se jollekkin on epäselvä.

[magamies]

Auvo Niinikedon opissa jujutsun alkuaikoina 1980 treenailtiin meko brutaaleja shoottipuolustuksiakin siis jo silloin esihistorialliseen aikaan.
Töölön kisahallissa treenailivat sen ajan parhaat raskan sarjan painijatkin ja heidän kanssaan
Avekin harjoitteli paljon, tosin suurin osa oli Kreko painijoita mutta oli joukossa vapaapainijoitakin ja monenlaista oppia sovellettiin myös jujutsuun.
Oi niitä aikoja.

[Andy]

Buinkanin peruskurssimainoksesta tuli mileen, että mitenkäs näette ukemien treenaamisen? Nähdäkseni kokonaisturvallisuuden kannalta se on kaikein tärkein tekniikka ja ainakin itselläni on sitä tullut elämän aikana käytettyä kadulla suunnattoman paljon enemmän kuin mitään nyrkittämis- tai painimistaitoja.

Ukemia tosin pitää treenata melko paljon, että se oikeasti toimii tositilanteessa.

[jonne.härkänen]

Meinaa mennä kehäjutskat ja IP sekasin immeisillä...

[Andy]

Meinaa mennä kehäjutskat ja IP sekasin immeisillä...

Täsmennätkö hieman tarkemmin, missä nimenomaisissa kommenteissa näin tapahtuu ja miksi?

[Aihki]

Olen viimeisen 5 vuoden aikana potentiaalisesti säästänyt rikkoja onnistumalla refleksinomaisella ukemilla tulemaan ehjänä katuun 3-4 kertaa kun on liukkaus yllättänyt. Se on %tuaalisesti rajusti enemmän kuin tappelut samana aikana (0). Tämä ajatus taitaa olla Mänzyn Bujinkan-ilmoituksessakin takana.

[Invictus]

Buinkanin peruskurssimainoksesta tuli mileen, että mitenkäs näette ukemien treenaamisen? Nähdäkseni kokonaisturvallisuuden kannalta se on kaikein tärkein tekniikka ja ainakin itselläni on sitä tullut elämän aikana käytettyä kadulla suunnattoman paljon enemmän kuin mitään nyrkittämis- tai painimistaitoja.

Ukemia tosin pitää treenata melko paljon, että se oikeasti toimii tositilanteessa.

Ukemeihin liittyen -tuossa 1 päivä kauppareissulla kun oli "vähän" liukasta ja jalassa (vähemmän nerokkaasti) kengät joissa ei juuri pitoa tuli lennettyä aika tyylikkäästi maahan ihan kävellessä. Ukemi tuli tehtyä kuitenkin automaattisesti, ei nyt mikään tyylipuhdas suoritus mutta toisella kädellä vastaan ja leuka rinnassa. Ajattelematta mitään nousin vielä ylös otteluasennossa, onneksi kukaan ei ollut näkemässä

Edit: Ääh, quotessa piti olla tuo aihkin ylläoleva viesti myös

[Mänzy]

Olen viimeisen 5 vuoden aikana potentiaalisesti säästänyt rikkoja onnistumalla refleksinomaisella ukemilla tulemaan ehjänä katuun 3-4 kertaa kun on liukkaus yllättänyt. Se on %tuaalisesti rajusti enemmän kuin tappelut samana aikana (0). Tämä ajatus taitaa olla Mänzyn Bujinkan-ilmoituksessakin takana.

Joo, juuri näin. Olen itseni pelastanut potentiaalisesta pahasta vammautumisesta kierähtämällä oikealla hetkellä oikein. Ajoin polkupyörällä kovaa vauhtia loivaa alamäkeä, kun eteen tuli yhtäkkiä puskista teini. En ehtinyt väistää ja vetäisin etujarrulla pyörän pysähdyksiin. Lensin kahvojen yli pää edellä kohti asfalttia, mutta onnistuin tosiaan kierähtämään, vaikka oli reppukin selässä. Saldona pienet nirhaumat kämmenissä ja kova adrenaliinirush.