Ottele mestaria vastaan!

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Ylipotkija: JanneM

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 9290
Lauteille: kesä 8, 2008

Ottele mestaria vastaan!

#76

Viesti Jorge » helmi 20, 2017, 16.55

MikaM kirjoitti:Isäni harmiksi VTN. Kun oikeistolainen seurakin olis ollu, mutten tykänny niitten valmentajista.


Oi niitä aikoja, kun urheiluseuratkin olivat jakautuneet poliittisiin liittoihin - eikä edes lajiin liittyvän politikoinnin, vaan puoluepolitiikan perusteella. Saattoi vaikeuttaa mestareitakin ottelemaan toisiaan vastaan.

:smt078

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 14968
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#77

Viesti Andy » helmi 22, 2017, 00.35

Tämä on kyllä absurdein keskustelu ikinä. Minä olen käynyt ympäri Suomen paljon yli 50 potkunyrkkeilyleiriä. Olen edustanut kolmea eri seuraa ja käynyt harjoittelemassa lähes 20 seuran salilla. Olen ollut lajiliiton tiedotusvastaava, varapuheenjohtaja ja puheenjohtaja. Olen otellut kymmeniä matseja ja voittanut useita Suomen mestaruuksia. - Ja sitten tulee joku täysin tuntematon noname ja kertoo minun olevan aivan hakoteillä Suomen ottelijoiden ja potentiaalisten kykyjen tasosta ja että hän tietää asiat paremmin.

Käytännössä harrastajien taso loppuu siihen, mistä kilpailijoiden taso alkaa. Tässä esimerkki kun Suomen ranking #15 ottelee ranking #1:n kanssa. Toinen ei ota tosissaan, ei yritä tyrmätä, lyö vahingossa luvulle ja ottelee välillä kädet alhaalla ja toinen osuu koko matsin aikana kerran.



Ja tuo punaisen kulman kaverikaan ei ole ihan huono. On kuitenkin voittanut matseja ja kyykyttää kyllä perusharrastajat helposti. Ja näyttää silloin hyvältä. Mutta se on eri asia otella, kun vastassa on oikeasti ammattimaisesti treenaava ja lapsesta asti harjoitellut ottelija. Sellaista ei vain voi voittaa, ellei ole itse oikeasti huippukunnossa ja treenannut tosissaan vain ja ainoastaan kisoja varten.

On olemassa hyviä harrastajia, jotka voivat voittaa aloittelevia kilpailijoita. Eihän se ensimmäistä otteluaan ottava kaverikaan suinkaan aina häviä matsia vaikka toisella olisi jo muutama ottelu. Mutta kansallisen kärjen voittamista ilman ottelukokemusta ei kannata edes haaveilla. Ero on vain liian iso.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1007
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Ottele mestaria vastaan!

#78

Viesti Veepee » helmi 22, 2017, 12.02

Millaiseilla meriiteilla Ralle on liikenteessä? Paljonko takana on otteluita, leirejä ja valmentamista ja missä lajeissa? Saisi vähän osviittaa taustoista ja kokemuksesta, kun en tiedä oikeastaan sinusta mitään, en edes lajiasi. :)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 14968
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#79

Viesti Andy » elo 12, 2017, 21.57

Tässä aihetta sivuava video, jossa treenaamattomat maallikot yrittävät lyödä ammattinyrkkeilijää.



Tuo Alexander Enriquez ei ole edes mikään erityisen hyvä nyrkkeilijä vaan on tällä hetkellä maailmanrankingin sijalla 461 rekordillaan 3-0-2. http://boxrec.com/en/boxer/757311
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 10896
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Ottele mestaria vastaan!

#80

Viesti Kari Aittomäki » elo 16, 2017, 00.47

Hiukan outo keskustelu. Ja esillepano.
Tää "mestarin kohtaaminen" on senverran kaluttu luu ettei jaksa natustaa.

En myöskään aivan ymmärrä miksi Rallen talvista, ihan paikkansapitävää pointtia piti retostella niin aggressiivisesti?
Sehän on auringonvanha fakta että potentiaali on maailman hukatuin luonnonvara.
TOTTAKAI saleilta löytyy ja on aina löytynyt sällejä jotka voisivat tehotreenillä nostaa itsensä huipuntuntumaan.
Mutta kun ei ole sitä kunnianhimoa/kilpailuviettiä.

Tietyssä mielessä kuulun itsekin tähän ryhmään, jos mittariksi otetaan se Andyn kiillottama "menestys".

So?


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 14968
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#81

Viesti Andy » elo 16, 2017, 10.48

Rallehan on täysin pihalla. Hukkaan meneviä lahjakkuuksia on tietysti valtavasti, mutta nämä eivät suinkaan ole mitään puntilla käyneitä salin kovimpia jätkiä, jotka eivät motivoidu kilpailemaan. Oikeasti maailman huipulle potentiaalisten lahjakkuuksien keski-ikä on pikemmin alle kuin yli 15v.

Tuossa puuttuu käsitys siitä, kuinka hyvä Deo todella on. Se on entinen Rachadamnoen mestari ja edelleen kisakunnossa. Koko maailmasta ei löydy sellaista edes suunnilleen saman kokoista miestä, joka voisi vain tulla ja "hakata Deon sairaalaan". Ei ketään. Toki jos laitat Deolle vastaan jonkun Sittichai Sitsonpeenongin, niin kyllä se voittaa, mutta joutuu silti tekemään töitä, eikä kyseessä ole mikään ylikävely. Yhdelläkään ei-kilpailijalla ei ole pienintäkään mahdollisuutta.

Tietysti sitten maailman huiput raskassarjalaiset (joita Suomessa lähinnä on Miika Kinnunen) voivat kävellä yli 70-kiloisesta miehestä, mutta siihenkin pitää olla oikeasti hyvä, eikä pelkkä lihasmassa auta paljonkaan. Tässä pätkä missä 107kg kehonrakentaja "ottelee" tuon aiemmassa videossa esiintyneen 64kg Riku Mikkosen kanssa. Riku ei siis ole läheskään yhtä hyvä kuin Deo, mutta riepottelee kaveria miten mielii.

Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 10896
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Ottele mestaria vastaan!

#82

Viesti Kari Aittomäki » elo 17, 2017, 18.24

Mä en nyt ihan tajua taasenkaan.
Seuroissa pyörii lujasti sellaista sakkia joista kyllä ominaisuuksien puolesta olis huippua hätyyttelemään, mutta motiivin uupuessa pysyvät statuksessaan.
Senpä takia kilpa-lahjakkuudet ovat harvinaisia, ja senpä takia omana aktiiviaikanani koetin lanseerata mallia jossa koitokseen saavutaan ihan paineenharjoittelun nimissä. Menestyksellä ei ole niin väliä.
Ajatuksena oli tietysti paitsi oikeasti antaa se paineensietokokemus, myös herätellä niitä talentteja ja ainakin luoda kovatasoisempia sparrareita niille muutamille lataajille. Joita sitten kannustin hakemaan specsejä kilpailuun erikoistuneilta valmentajilta.
Mutta se on oma tarinani joka liittyy topicciin vain laidaltaan.

Taitaa se suurin ärsyynnys liittyä Rallen väitteeseen että thai/potku-nyrkkeilyn huipputaso ei ole kovin kummoinen?
En kyllä huomannut että missään olisi väitetty voimaharjoittelun vahvistavan kehäpeli-ominaisuuksia, ilman lajitreeniä siis.
Voimmailuun nyt kuuluu tietty uhontuntu ja testokäry, etenkin kun roinaaminen on pelissä.
Sentakia en tuon kopsuttelun postaamiseen näe oikein mitään pointtia?

Mä olen kertonutkin siitä kun eräs painitaustainen kilpavoimailija halusi kokeilla vapaamatsia ja tuli treenille. Vahva ja kerkeä mutta rytmiä ei ollut ja painonsiirto täysin hukassa. Asennekin oli mallia niskalenkki-rulaa.
Yritti vielä perkele sparrissa ottaa dominanssia niinku tuff-tuff-tosissaan, nappas mm kevyestä potkusta kopin (joka ärsyttää mua aika lailla) ja muuta. Hikeennyin vähä ja vedin pari hiukan miehekkäämpää lopetusta.
Se riitti sankarille matsailukokemukseksi ja osallistuminen peruuntu, samoin joku punttikisa. Kun jalka oli pipi.


Tarinan kertomus on että osaavan kohtaaminen voi toki toimia omantason määrittäjänä.
Kokemus saattaa kehittää, vaikka tää kyseinen painija kompensoi kokemansa siihen että projisoi minusta sadistisen tuhoajaihmisen jonka pelkkä katse halvannuttaa.
Jutusta oli myöhemmin ihan haittaa kun kävin kutittelemassa rauta-tuloksia ylös Ano Turtiaisen salilla.
Vaikka mä kuinka yritin kertoa että en todellakaan ole mikään huippu, että tuolla huipputasolla tuulee todella kylmästi ja että tarkoitukseni oli näyttää kokeilijalle jotta mihin pitää varautua.
Enhän mä edes täräyttänyt sitä kertaakaan.


Eli siis topicin mukaisesti, paremman kohtaaminen voi olla opettavainen kokema. Tai sitten ei.
Tuo vikavideon punttijätkä tuskin käy leijumaan kehäveikon vaarallisuudella.
Kokemuksen hyödystä en osaa sanoa mittään.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 14968
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#83

Viesti Andy » elo 18, 2017, 12.22

Kari Aittomäki kirjoitti:Mä en nyt ihan tajua taasenkaan.
Seuroissa pyörii lujasti sellaista sakkia joista kyllä ominaisuuksien puolesta olis huippua hätyyttelemään, mutta motiivin uupuessa pysyvät statuksessaan.


Eikä pyöri. Kukaan ennen lajissa kilpailematon ei pysty millään tasolla haastamaan Deoa, Pokia tai muitakaan thai- tai potkunyrkkeilyn Suomen kärkinimiä näiden omassa pelissä. Turpaan tulee niin että tukka lähtee, kokeilemaan voi halukkaat mennä. Puhumattakaan siitä, että vois hakata nämä huiput sairaalaan. Koko väite on aivan absurdi.

Ihmettelen lisäksi mihin tuo käsityksesi perustuu kun et ole käytännön seuratoiminnassa ollut mukana vuosikymmeniin.


Taitaa se suurin ärsyynnys liittyä Rallen väitteeseen että thai/potku-nyrkkeilyn huipputaso ei ole kovin kummoinen?


Kyllä juuri näin. Varmaan moni muukin ärsyyntyisi, jos hänen lajinsa tasoa dissattaisiin paikkansapitämättömillä ja todistamattomilla väitteillä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 10896
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Ottele mestaria vastaan!

#84

Viesti Kari Aittomäki » elo 18, 2017, 13.05

Otas nyt vähä etäisyyttä.
Vaikeatahan se on toisen ihmisen aivoituksia varmasti tulkita, mutta mun mielestä Rallen väitteissä on hyvä annos pirunkuria ja tahallista provokaatiota.
Onhan se selvä ettei tosissaan treenaavaa huippukunnossa olevaa kukaan tämän omassa pelissä kylmiltään kaada.
Mutta vähintään yhtä selvää on se että saleilla vatkaa sällejä joilla ois täydet palikat rakentaa sama, haastamiskykyinen kokonaisuus.
Niin on ollut aina.

Ralle vaan kutittelee konditionaalillaan tota sun isäntä-syndroomaa.
Ehkes noi sun ikärasisti-aivopierut on osasyynä härnäilyyn.

Vai oletko oikeasti lakaisemassa pöydältä +30:nen vuoden aktiivitoiminnan merkityksen salitoiminnan arviointioikeuksilta?
Tuskinpa se seurapeli viimeisen kahdeksan vuoden aikana on niin valtavasti muuttunut.

Älä ota hyökkäyksenä, olet kunnioitettavan tosikovalla työllä rakentanut uran laji-auktoriteettina.
Respektit, koska omat samansuuntaisuuteni ovat olleet lähinnä nakki-iskemiä.
Kunnianhimo on komiaa.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 3520
Lauteille: maalis 7, 2005

Ottele mestaria vastaan!

#85

Viesti Ralle Ryökäle » elo 19, 2017, 18.26

Hohoo! Hyvä Kari! Luet aika oikein meikäläistä, viestejäni ja persoonaa kuin avointa kirjaa :jepa:
"Olen ollut sitä ja voittanut sitä ja valmentanut sitä ja syönyt sitä!" :) Ei toi uhon määrä nyt ainakaan alleviivaa sitä taitotasoa mitä kärkipäässä tässä maassa hätyytellään.
Kuten Kari totesi. Pointti on myös se että taso on aika köykäinen, ollut jo vuosikaudet, jos tsiigataan 10-15 vuotta sitten olleita juttuja.
Kilpailla voi kuka tahansa, eikä se tee kenstäkään itsessään mitään kovaa luuta. Kuten Kari totesi, niitä kivikuoressa mököttäviä kauniita veistoksia on kyllä aika paljon. Lukemattomia ukkoja olen tavannut ja tunnen vieläkin, joilla on taito, voima ja potentiaali pärjätä vaikka missä kisoissa. Nää on niitä tyyppejä jotka käy sparraamassa nyrkkeilypuolella maan kovimpien ammatti-iskijöiden sparrikamuina, koulutustilaisuuksissa ja muilla tilauskeikoilla- keikoilla jonne kb kilpa hippamiehillä ei ole mitään asiaa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 14968
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#86

Viesti Andy » elo 19, 2017, 23.34

Tämä on kyllä aivan uskomaton keskustelu.

Totta kai aiemmin kilpailematon voi voittaa jonkun aloittelevan kilpailijan. Muutenhan kaikki häviäisivät ensimmäisen matsinsa. Minäkin voitin ensimmäisen matsini aika selvästikin, vaikka vastustajalla oli aiempia matseja. Mutta se on eri asia kuin hakata sairaalaan kirkkain kansallinen kärki. Ja vielä vähemmän Deo, joka on entinen Rachadamnoen mestari ja jopa Thaimaan mittapuulla hyvä ottelija. Siellä ainakin tasoa riittää, jos ei Suomessa.

Tässä hieman esimerkkiä siitä millainen ero on aloittelevan kilpailijan ja Suomen parhaimmistoon kuuluvan välillä.



Toinen näistä on varmaan hieman helpompi voittaa kuin toinen...

Toinen esimerkki tasosta on se, että monetkin Suomen ammattilaisvapaaottelijat - Marcus Vänttinen (24-7-0), Joni Salovaara (17-9-2), Niko Myllynen (6-5-0), Abdul Hussein (2-0-0) amatöörinä (8-0-0), Timo Suhonen (12-2-1) - ovat käyneet potku- ja thainyrkkeilyn SM-kisoissa koettamassa taitojaan. - Ja kaikki ovat hävinneet, yksikään ei voittanut yhtään ottelua. Lisäksi kun katsoo vastustajia, niin huomaa että näistä kukaan ei ollut ihan sitä parasta A-ryhmää, johon mm. Pok ja etenkin Deo kuuluvat vaan astetta kevyempää kastia.

Ja nyt pitäisi uskoa, että Suomessa on isokin määrä jotain aiemmin ottelemattomia tyyppejä, jotka pystyisivät vetämään huiput sairaalaan. Gimme a break!

Se jos nämä salikovikset ovat sparranneet jotain nyrkkeilijöitä, ei merkitse mitään potkunyrkkeilyssä eikä varsinkaan thainyrkkeilyssä. Nyrkkeilyllä ei pärjää kun potkut on mukana, se on nähty jo aikaa sitten. Ihan sama vaikka saataisiin Edis Tatli tai Amin Asikainen parhaassa kunnossaan haastamaan Deoa, ei ne pysy edes täysiä eriä pystyssä thainyrkkeilykehässä. Niin eri peliä se on kun tulee mukaan polvet, potkut ja kyynärpäät.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 10896
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Ottele mestaria vastaan!

#87

Viesti Kari Aittomäki » elo 20, 2017, 05.02

Andy, etkö tunnista tuota klangia?
Vanhan koulun bokraajat eivät pidä/pitäneet potkunyrkkeilijöitä minään.

Mä olen ittekin varovasti vihjaillut tohon suuntaan, "katuranking ei muuttunut".
Vanhat bokraajat oli/ovat mehukkaita tapauksia.
Itte Elis Ask suuttu kun eräsveikko otti ja potkaisi treeneissään sparrikaveriaan. Hyppäs kehään ja pötkäytti 35 vuotta nuoremman aktiivin.
Jukka Lindström (karateka, kv-huippujen haastaja) meni ja hoivaili pudotettua jotta Elis ei repis sälliä jaloilleen.

Se oli/on messevä maailma.

Tajuatko yhtään miltä tuntui kun sellanen kivikova ammattibokraaja/katujätkä esitteli mut kaverilleen:
"Tää on Aitto. Se vetää vaan silloin ku pitää."
Se oli nähnyt mut toiminnassa.

Sulla ei kait liene kontaktipintaa (vaikea uskoa) , mutta koeta silti.. hahmottaa, ettei sun maailmankuvasi ole ihan kiistaton.
Vaikka puhut parasti aivan samasta asiasta, rajaukset vain on erilaiset.

peace.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 1305
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Ottele mestaria vastaan!

#88

Viesti PetriP » elo 20, 2017, 09.17

No se nyt on ihan varma että jos ei ole kokemusta potkuilla ottelemisesta niin aika toivoton se tilanne on kun ne on mukana. Ei voi osata sellaista asiaa jota ei ole yhtään harjoitellut. Onhan se jo otteluasentokin ihan eri kun on potkut mukana. Ja ottelemaan oppii ottelemalla. Sparri ajaa melkein saman asian mutta ei aivan, se ottelu kutittaa hermoja ihan eritavalla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 14968
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#89

Viesti Andy » elo 20, 2017, 11.55

Katuranking? Mikä hemmetin katuranking ja miten se liittyy mihinkään? Tässä on kyse thainyrkkeilyottelusta eikä mistään nakkikiskan rähinöistä, jotka eivät kiinnosta ketään ja joilla ei muutenkaan ole mitään tekemistä asian kanssa.

Muutenkin älytöntä vetää tähän jotain aivan muun alan juttua mukaan. Minun edesmennyt isoäitini olisi päihittänyt sukankudonnassa kaikki Suomen thainyrkkeilijät, portsarit ja kungfumestarit, mutta mitä sitten?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 5170
Lauteille: touko 7, 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Thainyrkkeily
Sivulajit: Nyrkkeily
Takalajit: Vapaaottelu, BJJ, Karate

Ottele mestaria vastaan!

#90

Viesti kenttiensankari » elo 20, 2017, 15.55

Tatli voisi olla ihan kova luu potkiksessa. Omaa kiukkusika taustaa ja Nordic Fight Expossa veti aika näppärästi takakiertohyppypotkun. Taekwon-doin haastoi leikkimieliseen hyppypotkukisaan ja oli selkeästi yllättynyt kun Tatli ei jäänytkään hopealle :D

Andy on kyllä tässä keskustelussa oikeassa. Huippukisaajia ei haasta kadun kovimmat miehet näiden omassa pelissä yhtään mitenkään. Sama kuin koittaisi juosta 50 metrin matkan kohti konekivääritulta ja selvitä hengissä. Toki näistä kovista tyypeistä kovalla treenillä saisi varmasti tekijämiehiä kun satuttamisen ilo olisi jo sisäänrakennettu.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä



Palaa sivulle Kisahalli

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa