Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Syvällisiä mietteitä Karaten katoista

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 446
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

TimoS kirjoitti: helmi 7, 2021, 13.46 miten tuo yoi siis tehdään? Samalla tavalla kuin esim. Renshinkanissa ja sen haaroissa? Mikä sen funktio siis on? Myös kiinnostaa, mistä tuo oppi on peräisin?
Samalla tavalla yoi kuin esim. rensiskaanissa. Funktiona vastaliike siihen että vastustaja ottaa kiinni käsivarresta esim. lähtiessään heittoyritykseen. Lähde videoklippi jota en nyt löytänyt.
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20970
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse Candé »

Minkälainen yoi tässä on kyseessä? Olisiko video jostakin katasta tai muusta, missä tämä näkyy?

Tulee mieleen parikin erilaista käsin tehtävää valmistautumista. Tietenkään Wadokana en ymmärrä niitä muutenkaan, joten jos niissä on ideana että ne ovatkin kamppailutekniikoita, en varmaan sitten ymmärrä tätäkään. :D
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 446
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Lasse Candé kirjoitti: helmi 8, 2021, 07.19 Minkälainen yoi tässä on kyseessä? Olisiko video jostakin katasta tai muusta, missä tämä näkyy?
Tällainen versio. Noita rensiskaanin katoja löytyy netistä aika vähän (johtuneeko väärin kirjoitetusta nimestä vai mistä :lol: ).

Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20970
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse Candé »

Meillä on vähän vastaava ainoastaan Naihanchissa. Ajatus on ainakin yhden kuulemani opetuksen mukaan kehon aktivoinnissa. Olin itse aina ajatellutkin sen niin, jolloin oli kiva kuulla että täysin sama opetus tuli sitten korkea-arvoiselta opettajalta. Mutta siis, tuolla voi saada alavatsan oikein aktivoiduksi.

Tuon liikkeen taustaa en tiedä. Joissain tyyleissähän tosiaankin tehdään tuo kaikissa katoissa. En väitä liikkeestä sen enempää, mutta pidän sitä epätodennäköisenä että kyseessä olisi alun perin kamppailutekniikka.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23390
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Re: Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: mutta pidän sitä epätodennäköisenä että kyseessä olisi alun perin kamppailutekniikka.
Samoin. Toki kaikkeen voidaan keksiä vaikka minkälaisia selityksiä, joista jotkut on ihan järkeviäkin, mutta en pidä kovin uskottavana, että yooi:lla olisi sen kummempaa alkuperäistä kamppailullista selitystä ollut


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 446
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Lasse Candé kirjoitti: helmi 8, 2021, 08.46 pidän sitä epätodennäköisenä että kyseessä olisi alun perin kamppailutekniikka
Tai sitten toisinpäin. Eli kyseessä on alun perin ollut kamppailutekniikka josta on eri tyyleissä muokkaantunut hyvinkin erinäköinen ja tyylille omanlaisensa valmistava liike.
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19124
Lauteille: Helmikuu 2005

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Jussi Häkkinen »

Yoilla ei ole kamppailullista sovellusta. Ero tyylien välillä on lähinnä esteettinen ja jos oletetaan, että pitkä kataformaatti tai jopa jokunen kata tulee Kiinasta, yoilla on liikesarjaesikuvia.

Katojen sovelluspuoli on periaatteiden (ja niitä havainnollistavien perusharjoitteiden) osalta erittäinkin hyvin säilynyttä, joten olisi todella kummallista että yoin kaltainen, jokaisen katan aloittava asia olisi sovellustasolla kadonnut. Tuntuu, kuin jotkut haluaisivat vielä pelata "kadonneet sovellukset" -korttia - juttua, joka ei ole koskaan ollut muuta kuin markkinointikikka.

Videon karateka lienee Iwao Tamotsun oppilas? Asennot ovat ainakin kovasti samanlaiset mm. perusryhtinsä osalta. Nuo pakkaavat tarttumaan.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23390
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti: helmi 8, 2021, 09.46 Eli kyseessä on alun perin ollut kamppailutekniikka josta on eri tyyleissä muokkaantunut hyvinkin erinäköinen ja tyylille omanlaisensa valmistava liike.
Hyvin epätodennäköistä. Jos sillä olisi jotain sellaista, eiköhän se olisi melko laajemminkin tunnettu okinawalaisten tyylien parissa ja sitä se ei ole
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit: 944
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Mika Väyrynen »

Ei yoi:lla ole mitään muuta merkitystä kuin "valmistaudu" (?). Kovin juhlallista on usein katan aloitus, pullisteluilla. Rei, yksinkertainen yoi, ja sitten hommiin. Häkkisen kanssa viime aikoina pelottavan paljon samaa mieltä.

Ylipäätään se että jollain liikkeellä, käden asennolla olisi vain yksi merkitys on outoa. Otetaan esimerkkinä vaikka Shisochin. Ne kolme "nukitea" edustaa kolmea hyökkäys kerrosta. Eka silmiin, toinen nenuun, kolmas kurkkuun. Tai missä järjestyksessä nyt sattuu tulemaan. Muistan kun Laitiaisen (gensei ryu, ei taido) juteltiin gojushihon ekan liikkeen bunkaista armeijassa 1980- luvulla . Oltiin samaa erää. Siinä kuulemma ojennettiin riisikuppi keisarille. Raittisen peruja. Shorinji ryu. Sittemmin tuli parempia bunkaita.

Kaisai no genri kannattaa lukea. On kurjaa luettavaa, jos miettii yoi:n merkitystä. Tai kataa ylipäätään. Ja sitä mitä soopaa on tullut kuultua ja tehtyä.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23390
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Re: Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti TimoS »

Mika Väyrynen kirjoitti:Siinä kuulemma ojennettiin riisikuppi keisarille..
Kuulin aikoinaan saman Matsuoilta. Liikettä ja kataa tuntemattomille, tämä video ja kyseessä siis tuo alun polvistuminen


Tässä nähdään se versio, johon Renshinkanin versio pohjautuu, eli Seibukanin



Toinen tyyli, josta Tamotsu olisi voinut ottaa mallia on Nakazato Joenin Shorinji ryu ja tässä heidän versionsa

http://shaokobe.org/data/kata06.mp4

Kuten huomaa, ei näissä mitään riisikuppia keisarille olla antamassa


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20970
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse Candé »

Riisikuppibunkaissa on silti se hyvä puoli, että ensimmäisen videon nojalla se sopisi hienosti soololiikkeen kanssa yhteen, vaikka käsien ristiminen onkin vähän luova ratkaisu. :D

Missäköhänn vaiheessa historiaa kyseinen bunkai on saanut alkunsa ja kenenköhän toimesta? Olikohan ajatuksena että sanoo vain jotain japanilaisuuteen viittaavaa ja saa homman suomalaisten osalta alta pois, vain jotta vielä yli kolmen vuosikymmenen jälkeen tämä tarina sitten elää rankasti debunkattavana foorumeilla? :D Että ikäänkuin pieni ja merkityksetön valhe jäikin elämään vähän pidemmäksi aikaa... Olen kuullut tuon esimerkin useilta yli tyylisuuntarajojen ja aina vähän naureskellen että mitä se bunkai joskus ennen muinoin oli Suomessa. Asiasta tuli ehkä vähän isompi kuin oli tarkoitus. :D
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4965
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Mänzy »

Noin yleisemmin Japanin lajien kulttuuria seuranneena tuo riisikuppijuttu vaikuttaa tosiaan kovasti hätäratkaisulta, joka on keksitty omasta päästä, kun ei ole kehdattu sanoa "en tiedä".
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit: 944
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Mika Väyrynen »

Kyse on puhtaasti tietämättömyydestä ja Sensein on kuitenkin pakko olla "kaikkitietävä" niin miksikäs ei laiteta hiukan mystiikkaa sekaan. Oppilaat vaan huokailee ihastuksesta :) En tiedä mistä tuo riisikuppijuttu on lähtenyt, mutta Suomesta kuitenkin.

On niitä muitakin ja runsaasti. Unsu: alun "ippon nukitet" edustaa sai:ta jolla tökitään vastustajaa sisäreiteen :) Bunkai tulee kyllä siitä peukalosta jota tungetaan vastustajan suupieleen tai silmään ja riuhtaistaan mukavasti alaspäin samalla kun kaadetaan maihin. Sitten on niitä, vaikkapa Sochin, jossa otetaan kuulemma bo-kepistä kiinni (katan 1.liike) kun lyömämies iskee. Onkohon ko. sensei koskaan ollut paikalla kun bo:ta käyttävä maestro paukuttaa menemään oikein huolella? ... :)

Monet aikansa bunkai-selitykset on todella noloja. JKA:n Nakayaman videot ehkä sieltä pahimmasta päästä. Sellaisia bunkaita ihmiset on sitten ottanut todesta.
temmi
nilkkaanpotkija
Viestit: 39
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti temmi »

Hiukan aiheen vierestä, mutta wadossa aikoinaan gyakuzuki no tsukkomin tarkoitus kerrottiin olevan ruumiiden väistely taistelukentällä :D
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20970
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse Candé »

Tätä en ole itse kuullutkaan. :D

Sen sijaan paikallisena erikoisuutena kun aloittelin Wadoleireillä käyntiä 15 vuotta sitten, vaihteli opettajasta riippuen gyakuzuki tsukkomin tulkinta: joko väistetään linjalta, mikä johti siihen että tietyissä seuroissa siirtelivät päätään sivulta sivulle tai sitten kroppa ei saanut liikkua sivulta sivulle ollenkaan. Tietenkin täysi mahdottomuus, jos asennossa koukistetaan etupolvea kuten tehdään.

Nämä siis molemmat väärin.

Oikea vastaus on että kyseessä ei ole väistö vaan perustekninen harjoite takakäden tietynlaiseen lyöntiin. Vartaloa on pakko siirtää sivulta sivulle, mutta vain lopulliseen suuntaan kerralla, eikä "hakien vauhtia" toisesta suunnasta. Opettajasta riippuen lyönnin kohde silti vaihtelee, joko niin että kaikki lyönnit osuvat samalle linjalle, puolesta riippumatta tai siten että lyönnin kohde tulee linjasta hieman sille puolelle kummalle vartalokin viedään. Olen itse vaihtanut puolisen vuosikymmentä sitten tekotapani ensin mainitusta jälkimmäiseen, juuri koska kyseessä ei ole väistö vaan voimantuottoharjoite.

Seuraajat

Ale
apontepen56
Kuvake
AriJ
Kuvake
JariR
Jörri
Kuvake
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Kuvake
Mänzy
saarikko
Kuvake
TimoS
Veepee