Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Karaten muuttuminen

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Agatsu
ilmaanpotkija
Viestit: 7
Lauteille: Syyskuu 2005

Karaten muuttuminen

Viesti Agatsu »

Monet näkevät Karaten kilpaurheiluna, sekä lajina jossa on väkivaltaisia tekniikoita. Modernin Karaten isä Funakoshi opetti lajia puolustavana, ei hyökkäävänä. Funakoshi liitti Karaten perinteelliseen budoon saadakseen siihen budon olemuksen. Funakoshille Karatessa oli myös henkinen puoli, Karate oli tapa elää. Ilman sitä se olisi vain pelkkä taito.
Katassa on Karate. Mistä kata on syntynyt? Kata on syntynyt taistelusta joka on muokattu yksin tehtäväksi harjoitusmenetelmäksi.
Nykypäivän Shotokan ei ole Funakoshin näkemys Karatesta.
Se on muuttunut kilpaurheiluksi. Funakoshi oli sivistynyt ja rauhanomainen ihminen, joka tunsi väkivaltaiset menetelmät.
Hän hyödynsi oppimaansa sen ajan tarpeisiin sopiviksi.
Alkuperäinen oppi oli paljon raadollisempi taito, vaikka olikin kehittynyt taito kamppailemiseen.

Myöhemmin Funakoshi kehitti askelottelun, koska monet oppilaat halusivat ottelua. Funakoshi ei pitänyt kilpaottelua Karateen sopivana.
Funakoshin alaisuudessa harjoittelu oli silti ankaraa ja täydellisyyteen pyrkivää. Hän oli intohimoinen harjoittelija jonka elämä oli 24 tuntia vuorokaudessa Karatea.

Masatoshi Nakayama oli yksi merkittävimmistä Funakoshin oppilaista.
Hän levitti Karatea Amerikkaan. Hän joutui myös pienen kokonsa johdosta usein todistamaan itseään suuremmille amerikkalaisille tekniikkansa toimivuuden. Vähitellen ihmiset alkoivat ymmärtää ettei kysymys ole vain fyysisestä voimasta vaan tekniikasta.
Hän myös kehitti ensimmäiset kilpailusäännöt. Ottelu muutti Karatea paljon, koska vaarallisimmat tekniikat jouduttiin sulkemaan pois kilpailusta. Sen vuoksi kehitettiin myös Kata kilpailut. Katassa haluttiin säilyttää Karaten tekniikka. Kilpailusäännöt muistuttivat arvostelultaan kaunoluistelun ja voimistelukilpailun sääntöjä. Jostain oli malli otettava.

Funakkoshi kuoli 86 vuotiaana ennen Karaten Japanin mestaruuskisoja.
Kisat olivat ponnahdus kilpaurheiluun Karatessa.

Monille Karate on vain kilpaurheilua. Funakoshi ei ajatellut Karatea sellaiseksi. Nuori harrastaja ajattelee Karaten vain voittamiseksi kilpailuissa ja opiskelee Karatea vain sääntöjen sallimissa rajoissa.
Perinteinen Karate unohtuu helposti.
Full contact Karate syntyi Karatesta. Se on puhtaasti kilpaurheilua, eikä perinteillä ole mitään merkitystä.

On tärkeää muistaa, mistä Karate on saanut alkunsa.
Funakoshi on modernin taidon isä. Ei hän ajatellut Karatea kilpaurheiluna.
Hänen opettajansa vielä vähemmän.
Kata kilpailuissa arvosteltiin näyttävyyttä. Katan todellinen merkitys hämärtyi. Ottelu kehittyi sääntöjen myötä omanlaisekseen pistehipaksi.
Pistehippa on taitoa vaativaa ja rankkaa kamppailu-urheilua.

Herääkin kysymys. Onko nykypäivän Karatella mitään tekemistä alkuperäisen Karaten kanssa?

On hyvin häviävän pieni määrä ihmisiä jotka oikeasti näitä asioita pohtivat. Joillekkin on tärkeää tietää ja joillekkin ei.
Tästä voi päätellä jo jotain.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19123
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Karaten muuttuminen

Viesti Jussi Häkkinen »

Agatsu kirjoitti: Alkuperäinen oppi oli paljon raadollisempi taito, vaikka olikin kehittynyt taito kamppailemiseen.
Raadollinen...jaa-a. Yläluokkien ja viranomaisten harjoittama kamppailutaito itsensä suojelemiseen ja järjestyksenpitoon sekä kunnossa pysymiseen. Mielestäni tuossa ei niin kauhean raadollisia asioita - ainakaan negatiivisessa mielessä - ole. Sivistys saatiin muualta (kuten nykypäivänkin ihminen sen mm. koulusta saa), eikä kamppailuopetukseen hirveästi tarvinnut liimailla selviä asioita (ts. henkistelyä).

On tärkeää muistaa, mistä Karate on saanut alkunsa.
Funakoshi on modernin taidon isä.
Antaisin suuremman arvon tässä suhteessa karaten julkisopetuksen pioneereille, esim. koulukaraten (jota Funakoshi myöhemmin Japanissa käytti lajin levittämiseen) pioneerille Anko Itosulle ja ehkäpä myös mm. häntä (ja monia muita karaten merkkihenkilöitä, mm. Kyan Chotokua) opettaneelle Sokon Matsumuralle.

Herääkin kysymys. Onko nykypäivän Karatella mitään tekemistä alkuperäisen Karaten kanssa?
On, kun valitsee perinteisen tyylin ja koulukunnan.

Funakoshi liitti oman karatensa budoon, vaikka karate tulee täysin eri kulttuurista kuin budo. Tämä muutos on nähdäkseni eräs suurimmista japanilaisen karaten "modernisoitumiseen" vaikuttaneista tekijöistä. Mielestäni se on myös hieman surullista, joskin äärinationalistisen ajankohdan huomioiden ymmärrettävää.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit: 12710
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Karaten muuttuminen

Viesti AriJ »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Funakoshi liitti oman karatensa budoon, vaikka karate tulee täysin eri kulttuurista kuin budo. Tämä muutos on nähdäkseni eräs suurimmista japanilaisen karaten "modernisoitumiseen" vaikuttaneista tekijöistä. Mielestäni se on myös hieman surullista, joskin äärinationalistisen ajankohdan huomioiden ymmärrettävää.
Himppa samankaltainen juttu tuo kuin Taekwondon kanssa Koreassa, eikö?
______________________
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19123
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Karaten muuttuminen

Viesti Jussi Häkkinen »

Yamazu kirjoitti: Himppa samankaltainen juttu tuo kuin Taekwondon kanssa Koreassa, eikö?
Hjoo, karate muuttui taekwondoksi. Tuli eri laji - kuten japanilaisesta karatesta tuli eri laji kuin okinawalaisesta karatesta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

Re: Karaten muuttuminen

Viesti MarkkuT »

Jussi Häkkinen kirjoitti: japanilaisesta karatesta tuli eri laji kuin okinawalaisesta karatesta.
Tuliko karatesta tyhjää kättä kiinalaisen sijaan noihin aikoihin vai jo aikaisemmin?
Ain't no one.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19123
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Karaten muuttuminen

Viesti Jussi Häkkinen »

mawashi kirjoitti: Tuliko karatesta tyhjää kättä kiinalaisen sijaan noihin aikoihin vai jo aikaisemmin?
Hanashiro Chomo, Okinawa, 1905: Karate shoshu hen. Ensimmäinen julkaisu, jossa "uusi" kirjoitustapa esiintyy. Oletettavissa on, että kirjoitustapa tunnettiin Okinawan karatepiireissä jo aiemminkin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit: 12710
Lauteille: Tammikuu 2005

Viesti AriJ »

...sinänsä hauskaa on, että meillä Bujinkan Dôjôn historian dokumenteissa (vuosiluvutettuna 1500-luvulle) löytyy myös Karate ja muotona tuo "kiinalainen käsi" :shock:
______________________
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti Vlad Tepes »

Yamazu kirjoitti: ...sinänsä hauskaa on, että meillä Bujinkan Dôjôn historian dokumenteissa (vuosiluvutettuna 1500-luvulle) löytyy myös Karate ja muotona tuo "kiinalainen käsi" :shock:
Entä jos se tarkoittaa gong fua. Siitähän se wanha karatekin on saanut alkunsa.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19123
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

Vlad Tepes kirjoitti: Entä jos se tarkoittaa gong fua. Siitähän se wanha karatekin on saanut alkunsa.
Hyvin todennäköisesti näin, tosin ainoana juurena en kungfua pitäisi.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Tapani
etupotkija
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku

Viesti Tapani »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Vlad Tepes kirjoitti:Entä jos se tarkoittaa gong fua. Siitähän se wanha karatekin on saanut alkunsa.
Hyvin todennäköisesti näin, tosin ainoana juurena en kungfua pitäisi.
Onko Okinawan hemmojen yhteistyö mantereelle Kiinaan ollut muuten säännöllistäkin, vai enemmän sellaista, että yksi tai kaksi mestaria on lähtenyt mantereelle katselemaan mitä siellä puuhataan? Onko tästä vaihdosta olemassa tarkempaa tietoa, esim. henkilöistä tai koulukunnista. Tämä on aina ollut minusta todella mielenkiintoinen aihe.


Tapani
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19123
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

Tapani kirjoitti: Onko Okinawan hemmojen yhteistyö mantereelle Kiinaan ollut muuten säännöllistäkin, vai enemmän sellaista, että yksi tai kaksi mestaria on lähtenyt mantereelle katselemaan mitä siellä puuhataan? Onko tästä vaihdosta olemassa tarkempaa tietoa, esim. henkilöistä tai koulukunnista. Tämä on aina ollut minusta todella mielenkiintoinen aihe.
Yhteistyö on ollut säännöllistä, olihan Okinawa Kiinan etupiirissä satojen vuosien ajan. Hallinto-, kauppa- ja muu yhteistyö oli jatkuvaa, samalla mitä todennäköisimmin vaihdettiin myös kamppailutaitotietoja (uskoisin näin käyneen ainakin viranomaispuolella).

Koulukunta- ja opettajatietoja löytyy vasta sangen nuorelta ajalta (1700-1900 -luvulta), eivätkä nämäkään ole aina kovin tarkkoja (tutkimusta tehdään monella saralla jatkuvasti). Nuorehkon Goju-ryu -suuntauksen pohjasta on kyllä tarkkojakin tietoja Kiinan puolelta.

Henkilönimiä ja -titteleitä esiintyy usein mm. liikesarjojen nimissä (esim. Kusanku). Japanin puolella osa näistä nimistä on käännetty ääntämispohjaisesti kanji-merkeille ja on näin saanut alkup. nimikäytännöstä poikkeavan merkityksen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit: 12710
Lauteille: Tammikuu 2005

Viesti AriJ »

Vlad Tepes kirjoitti: Entä jos se tarkoittaa gong fua. Siitähän se wanha karatekin on saanut alkunsa.
Näin hyvinkin (eli viittaa siis perimän tuloon Kiinan suunnalta). Perinne johon tuo määre on liitetty on kiinalaisperäinen, ei okinawalaisperäinen :)
______________________
Agatsu
ilmaanpotkija
Viestit: 7
Lauteille: Syyskuu 2005

Viesti Agatsu »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Vlad Tepes kirjoitti:Entä jos se tarkoittaa gong fua. Siitähän se wanha karatekin on saanut alkunsa.
Hyvin todennäköisesti näin, tosin ainoana juurena en kungfua pitäisi.
En minäkään. Kiinalaisilla tyyleillä on ollut vaikutuksensa. Täydellistä varmuutta eri tekniikoiden syntyyn on mahdoton saada.
Kiinalaisten taistelutaitojen historia on pitkä.
Kiinan naapurimaiden välillä on vuosien saatossa tapahtunut ristipölytystä suuntaan ja toiseen. Vaikutteita on saatu monilta eri tahoilta.
Kaikkia vaikutteita ei edes tahdota kertoa.

Funakoshi otti Shotokaniin vaikutteita Kiinalaisista tyyleistä vielä Shotokanin perustamisenkin jälkeen.
Funakoshin pitkäaikainen oppilas Masatoshi Nakayamaha muutti Kiinaan.
Suora opettaja-oppilas suhde katkesi pitkäksi aikaa.
Nakayamaha opiskeli mandariinin kieltä ja historiaa, sekä tutustui paikallisiin taistelutaitoihin. Noin kymmenen vuoden jälkeen Nakayamaha palasi Funakoshin oppiin. Nakayamaha toi mukanaan uutta tekniikkaa jotka sisällytettiin Funakoshin oppiin.
Shotokan sai uutta potkua.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19123
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

Agatsu kirjoitti: Masatoshi Nakayamaha
Masatoshi Nakayama.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Agatsu
ilmaanpotkija
Viestit: 7
Lauteille: Syyskuu 2005

Viesti Agatsu »

Katso ensimmäinen viestini ja oikein kirjoitus.
Katso edellinen ja huomaat toistuvan kirjoitusvirheen.
Tiesin juuri sinun puuttuvan tähän. On hienoa ennustaa tulevaa.

Kamppailussa voi käyttää samaa menetelmää.
Saada toinen tekemään haluamaansa asiaa.
Kuka vanha opettaja käytti tätä ajatusta opetuksessaan?

Seuraajat

HannuL
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Kuvake
TimoS