Perinteinen Shaolin Kung Fu

Kiinalaiset lajit
Vastaa
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2614
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#136

Viesti MikaM » tammi 18, 2018, 11.10

Puuttumatta tuohon nimenomaiseen tekniikkaan puran sitä ehkä vähän yksinkertaistettuna. Jos noviisi pitää saada lyömään etukäden suora, on viisasta ensin tehdä se ilman ihmistä kohteena, jotta liikeradat saadaan sinne päin. jos heti lähdettäisiin lyömään täysillä liikuvaan kohteeseen ei siitä tulisi yhtään mitään. Väitän. Se, milloin mennään eteenpäin on mielestäni vaikeampi määritellä?
En tiedä haitko tätä ollenkaan, mutta näin vastasin.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 87480
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 30 kertaa
Viesti:

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#137

Viesti Mika » tammi 18, 2018, 11.15

MikaM kirjoitti:jos heti lähdettäisiin lyömään täysillä liikuvaan kohteeseen ei siitä tulisi yhtään mitään. Väitän.
Senshidokaajat voisivat olla toista mieltä... :smt080
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2614
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#138

Viesti MikaM » tammi 18, 2018, 13.14

Jos ne dokaa, niin niillä on eri touhut muutenki. Senshi tai ei. :)
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 68
Viestit: 449
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#139

Viesti Shaolinsi » helmi 14, 2018, 17.47

Kiitoksia onnen toivotuksista. :jepa:

Pohdin nimenomaan sitä, että milloin kannattaisi siirtyä tuohon soveltavaan harjoitteluun. Meillä se tapahtuu hyvin myöhään, minkä vuoksi kamppailutaidon kehittyminen on hyvin hidasta. En ole siis muuttamassa lainkaan lajin sisältöä tai tekniikoita. Mietin vain, että olisiko tulokset paremmat, jos edistyneiden tekniikoita opettaisi aloittelijoille heti alkuvaiheessa? Harkitsen siis ainoastaan tekniikoiden oppimisjärjestyksen muuttamista. Asiasta tekee vaikean se, että meillä on useita puhdasoppineita, jotka suuttuvat kaikista pienistä muutoksista.

Minun ei pitänyt mennä useampaan vuoteen Kiinaan muiden kiireiden takia, mutta taidan muuttaa mieltäni tämän asian takia.
Olen 33. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista. Jos haluat oppia Shaolin Kung Futa, laita minulle viestiä.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 11320
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 0
Tykätty: 16 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#140

Viesti Kari Aittomäki » helmi 14, 2018, 20.20

Tämä on todella vahva kysymysenasettelu.
Koska kovin usein näkee tätä että opetellaan treenaamaan oikein. Siis oppimisen painopiste on tapakulttuurissa.

Olen itse opettanut soveltavasti, siten että olen luonut tarpeen, esim nappaamalla kivuliaan sidonnan. Ja sitte kehottanut tulemaan pois.
Motivoitunut ja itsesäälitön treenaaja lopulta löytääkin sen ikkunan, etenkin kun pienesti neuvoo. Eli antaa opetustapahtuman vaikutelmaa, vähentää stressiä eli pelkoa, kontrollintuntua, luottamusta.
Luodun tarpeen kautta yksityiskohtainen, tekninen oppi vastahyökkäyksineen putoaa suorana sukkaan.
Mutta vaatii tosiaan motivoitumista puolin ja toisin.

Mutta toisaalta, vankan traditionaalinen metodijauhaminen antaa graniittisen psykofyysisen kivijalan.
Josta huolellisella harjoittelulla on helppo tai helpohko kaivaa esiin tilannetajuinen ajoittaja.
Esimerkkinä, kun aloitin luotiaseharjoittelun huomasin huolellahakatun karatepohjan palvelevan etenkin pistoolinkäsittelyä.
Oli valtavan luonnollista pudottautua kamaeen (asento) ja vakavoittaa. Tämä tottakai pohjasi siihen raivokkaaseen huolellisuuteen jolla perustreeniä olin läpi hakannut.

Monomaaninen treeni vaatii aikalailla ja syö laiskojen motivaatiota.
Omassa harjoittelussani pidin aina, aina maalin mielessä. Ja se maali oli tappeluteho.
Kun kanavoi rehellisen murhanhimon vaikka ihan siihen perustekniikkaan ovat tulokset valtavasti parempia kuin säästöliekillä pelaillen.

Mutta kuten kielikuvista voi introspektion kautta havaita, metodi ja asenne vaativat hiukan.. katsantokanta-asemointia.

Tässä suhteessa kiinalaiset metodit ovat mielestäni erittäin antoisia, se keskittymisen ja mielenliikkeiden laatu on hyvinhyvin monisyistä. Ja selviää tosiaan ihan vain treenaamalla kritiikittä, antamalla myrkyn vaikuttaa.

Eli jos valita pitäisi niin valitsisin traditiot. Mutta soveltavassa opettamisessa on puolensa.

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5245
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#141

Viesti KungFuMiäs » helmi 14, 2018, 23.05

Lultä joskus aikoinaan kysyttiin Fightsportin (?) haastattelussa että koska kannattaa aloittaa sparraus, "from day one!". Toki kontekstina sana "sparraus" ei hänelle ihan samaa tarkoittanut silloin kun mitä meille, mutta joka tapauksessa soveltavaa pariharjoittelua. Minulle hän aikoinaan selitti että meillä kamppailutaidon oppiminen on kuin Y kirjain ylösalaisin, toisessa jalassa muoto/kehonkäyttö ja toisessa jalassa sovellus johon sisältyy kaikki kamppailulliset realiteetit. Pikkuhiljaa nämä kaksi kehittyvät ja kiipeävät ylöspäin, kunnes ovat sen verran kehittyneitä että kohtaavat. Alussa kehonkäyttö on vielä niin alkeellista että muodolliset ym. harjoitteet eivät voi liittyä suoraan kamppailuun, mutta samalla myös kaikenlainen ajoitus, etäisyyden ymmärrys, pelisilmä ei ole tarpeeksi kehittynyttä että voisi edes yrittää soveltaa sitä perusharjoittelusta saatua asiaa. Näitä kahta puolta voi hyvinkin harjoitella samaan aikaan, kunhan on joku metodi siihen että ne eivät jää erillisiksi. Riippuen myös tilanteesta, jos on ennestään kova myllyttäjä niin hänelle voisi olla hyötyä kehittää sitä "muoto/kehonkäyttö" puolta, kun se toinen puoli on jo kiivennyt jonkin matkaa. Toisaalta sitten jos joku on hinkannut kroppaansa täydelliseen terään vuosikausia, mutta ei ole kovin kokenut kamppailija, niin hänellä menee sitten aikaa kavuta sitä toista puolta.

Itse käytän sitä ideaa että form and function tulevat samaan aikaan, ensimmäisen kolmen kuukauden aikana ollaan jo jonkinlaisessa rajatussa vapaassa sparrissa kiinni. Treenit kun ovat vain pääsääntöisesti noin kaksi kertaa viikossa, niin sitä aikaa käytän mieluiten pariharjoitteluun mahdollisimman paljon. Sitten toivon ja anelen että kaverit tekisivät kotona sitä kehotreeni työtä. Se olisi mielestäni ajanhukkaa jos me tehtäisiin pääosin kehotyötä tunneilla kun voivat sitä tehdä kotona, tunneilla vaan checkkaan että asiat menee oikein.

Tässä näkökulma melko perinteisestä Kiinalaisesta kamppailutraditiosta.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1019
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#142

Viesti Veepee » helmi 16, 2018, 10.11

Shaolinsi kirjoitti: Tämän vuoksi meillä treenataan perusteita hyvin paljon ennen kuin siirrymme noihin vaativiin tekniikoihin. Ilman kunnollista voimantuottoa ja kehonkäyttöä ei noihin monimutkaisiin tekniikoihin kannata ollenkaan siirtyä puhdasoppineiden mielestä. Tällainen hitaasti etenevä lähestymistapa saa suurimman osan treenaajista lopettamaan lajin harjoittelun heti alkuvaiheessa valitettavasti.

Mitä mieltä te muut olette tällaisesta opetustavasta? Olisiko sittenkin parempi opettaa heti aloittelijoille noita vaativia tekniikoita, joissa on lajin kamppailullinen ydin, vaikka alkuun treenaaminen tulisi olemaan paljon haastavampaa? Tämähän voisi parhaimmassa tapauksessa johtaa siihen, että lajin päätekniikat omaksutaan nopeammin ja itsepuolustuskyvyn oppiminen helpottuu? Vai helpottuisiko sittenkään? Miettimäni opetusjärjestelmän uudistus toisaalta aiheuttaisi puhdasoppineissa ennennäkemättömiä vastalauseita. Nämä ovat vaikeita ja kiusallisia kysymyksiä, joten mielelläni lukisin muiden ajatuksia aiheesta.
Mitä mietit tarkkaanottaen "vaativilla" ja "perusteilla"?

Aktiivista, fyysistä kamppailua (sparrin merkityksessä) voi tehdä huomattavan erilaisilla tekniikoilla ja strategioilla. Oman kokemukseni perusteella ei ole mitenkään epätavallista, että lajin ensimmäiset perusteet eivät välttämättä edes edusta sen "sydäntä" tai silmiinpistävimpiä ominaisuuksia. Esimerkiksi Pakmeissa ensimmäinen liikesarja on Sap Zi, joka sisältää varsin yksinkertaista kamppailutekniikkaa ja vasta sen jälkeen esitellään ensimmäinen kehonkäyttöä painottava liikesarja Zik Bou, joka on huoooomattavan paljon pelkistetympi kuin Sap Zi. Miksi näin? Pelkän Zik Boun pohjalta ei voi minun mielestäni tapella, koska siinä ei ole siihen tarpeeksi tavaraa. Siksi harjoittelijalle annetaan Sap Zi, jotta oppii ja pääsee harjoittelemaan tappelutekniikkaa vaikkei osaisikaan vielä tyylin hienouksia ja kehonkäyttöä.

Minä en henkilökohtaisesti lähtisi opettamaan motorisesti ja rakenteellisesti vaikeaa tekniikkaa aloittelijoille, jos siitä seuraa se, että heidän kykynsä ovat niin huonot, ettei tekniikka vain voi toimia. Mielestäni Shaolinissa on Lianhuan quan juuri tätä varten. Se on helppo ja lyhyt liikesarja, mutta antaa aineksia sekä liikkumisen, asentojen ja kehonkäytön harjoitteluun, mutta sen tekniikat ovat myös nopeasti omaksuttavissa ja sovellettavissa tappelemiseen.

Minulle järkevä eteneminen olisi siis aika lailla se, mitä myös KFM esittää: pidetään eteneminen samana, mutta ammennetaan niistä fyysisen ja elävän kamppailuharjoittelun aineksia nykyistä enemmän. Ensimmäisistä perusteista saa liikkumista ja aloittelevaa sparritaitoa, jonka pohjan päälle aletaan asteittain rakennetaan tyylille ominaisten liikesarjojen sisällöstä samanaikaisesti yksinharjoittelun aineksia sekä tappelutekniikoita.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 181
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#143

Viesti jonne.härkänen » maalis 6, 2018, 08.14

Itse olen "muuttanut" perinteistä kungfu opetustyyliä siten, että aloitetaan ulkokehältä ja sieltä pikkuhiljaa detaileihin. Detailien harjoittelu aloittelijoiden kanssa voi olla todella haastavaa koska konteksti voi hämärtyä. Monesti kungfu opetuksessa halutaan, että joku asia on "täydellisesti" hallussa ennekuin edetään seuraavaan. Se ei minun mielestä toimi nykyaikaisessa yhteiskunnassa, missä kamppailua harrastetaan 3-5h viikossa.

Voiko edistyneempiä tekniikoita opettaa aloittelijoille? -Minun mielestä voi, mutta ei samalla intensiteetillä tai detailivaatimuksilla kuin edistyneemmille. Me ollaa tätä testailtu monesti ja ainakin meidän järjestelmä tuntuvikseen on oikeasti rakennettu niin viisaasti, että edeltävät tekniikat / tasot pohjustavat seuraavia. Varmasti näin on muissakin lajeissa. Vasta tuon testaamisen kautta itselle asia hahmottui paremmin. Opettaminen kun on myös oppimista kokoajan. Asioita vaan testiin, hyvät jatkoon ja huonot roskiin. :)
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 68
Viestit: 449
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#144

Viesti Shaolinsi » maalis 12, 2018, 17.56

On ollut älytön kiire keväällä, niin tämä vastaus on viivästynyt. Nyt kun tilanne on rauhoittunut ja olen saanut vastattua ihmisten lähettämiin sähköpostikyselyihin, niin on myös enemmän aikaa lukea Potkua. Hyviä ajatuksia on teillä asian suhteen. :jepa:

Veepee kirjoitti: Mitä mietit tarkkaanottaen "vaativilla" ja "perusteilla"?
Vaativilla tarkoitan kaikkea Xiao Hong Quanin jälkeen. Perusteilla kaikkea ennen sitä. :D Nyt kun olen kohta vuoden päivät harjoitellut Qi Xing Quania ja enemmän noita tiettyjä vaativia voimankäyttöharjoitteita (mm. jiao lulu), niin taidot ovat nopeassa ajassa parantuneet huomattavasti omasta mielestä. Sen takia mietin, miksi näitä ei ole aiemmin opetettu. Voihan se olla, että aiemmin en olisi ymmärtänyt niistä mitään. Mukavaa näitä asioita on kuitenkin pohtia mielessä.

KungFuMiäs kirjoitti:
helmi 14, 2018, 23.05
Se olisi mielestäni ajanhukkaa jos me tehtäisiin pääosin kehotyötä tunneilla kun voivat sitä tehdä kotona, tunneilla vaan checkkaan että asiat menee oikein.
Miten tämä on käytännössä sujunut? Ovatko sinun treenikaverit jaksaneet treenata noita kehonkäyttöasioita kotona? Onko kaverit pysyneet kelkassa mukana tuollaisella opetustavalla?
Olen 33. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista. Jos haluat oppia Shaolin Kung Futa, laita minulle viestiä.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5245
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#145

Viesti KungFuMiäs » maalis 30, 2018, 13.48

Pieni jengi treenaajia on pysynyt, mutta eihän tässä tosiaan mitään salia täyteen odoteta :) . Hiljattain järjestin taas viikonloppualkeiskurssin, saldona uusia harjoittelijoita: 0. Eli samalla jengillä vielä mennään kuin tässä 2-3 v on jo mennyt. Tälläiselle lajille on tosiaan hyvin marginaalinen kohderyhmä, koska pitäisi olla kiinnostunut kahdesta asiasta jotka harvoin kohtaa ihmisten ajatusmaailmassa 1. kamppailun tekeminen käytännössä, eli kohdata pelkoja, tällejä ja kipua. 2. Kehonkäytön kehittäminen, eli liikeasioiden kelaamista ja oivaltamista sekä kovaa työtä asioiden muuttamiseksi.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 kurkkijaa