Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19045
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Andy »

Pointtini oli kommentoida tekstiä jota lainasin.
Mutta jos otetaan tuhat moderniin taisteluun osallistuvaa sotilasta, niin kuinka moni niistä mahtaa nykyään olla kiinni siinä taistelussa jonkun teknologian takaa?
Mikä lasketaan "teknologian takana olemiseksi"? Katapulttiampuja menee tähän ilman muuta. Mutta eikö kiväärimieskin suorita taistelutoimensa teknisen välineen avulla? Tai jousimies? Tai kivikirveellä aseistettu soturi? Ilman mitään teknisiä välineitä ei ole käyty sotaa juurikaan sitten paleoliittisen kivikauden.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ohiampuja
polveenpotkija
Viestit: 181
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Ohiampuja »

Minusta tykistö, KRH yms ohjusväki voidaan katsoa katapulttimiehiksi. Jos kaikki toimii niin kuin on suunniteltu, niin heidän ei tarvitse hiipiä talojen nurkilla ja edetä selustaa suojaten. Eli tässä pohdiskelin niitä sotilaita jotka käyttää kivääritulta ja myös suojautuu kivääritulelta.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16152
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Kari Aittomäki »

Ihme saivartelua.

Miten on, onko tekniikan suojakertoimien takaa tappaminen helpompaa kuin kirvesmurha?

"Ihmiset olivat ennem lähempänä toisiaan.
Oli pakko.
Aseet eivät kantaneet kauas."

Minä henkilökohtaisesti kokisin vastenmielisenä lähdettää jotain ohjuksia matkaan.
Hyy.
Mutta olen varma siitä että jos riittävästi vihaavat tapaukset saisivat eteensä napin jossa lukis "Paina ja Putin räjähtää."
Niin...
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Eppu »

Varmaan liippaa myös aihetta tappamisen psykologiasta, mutta kyllä itse uskon tekniikan suoman välimatkojen kasvun ja muun "pelillisyyden" olevan oiva dehmanisointikeino, eli helpottavan murhaamista (suunniteltua ja harjoiteltua tappamista).

Taas sieltä ohjusilmatorjunnasta. Niin kun komentokielessä se lentskari on "maali", ja sitten kun joillain järjestelmillä ne maalit piirtyy sellaisina tikkarin näköisinä, punaisina ja vaikka keltaisina pieninä symboleina tietokoneen näytölle. Sitten valitset sen näytöltä ja painat hiirenkorvaketta. Ei se maistu tai haise vereltä, tai edes ruudilta, kun se ohjus voi lähteä lavetista jostain kymmenien kilometrien päästä ja se konekin räjähtää kauempana, kuin toimistoon kuulee. Ja sitten: "Uusi maali..."
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19045
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Andy »

Jo muinaiset samurait taisivat kokea etäältä tappamisen helpommaksi. Täällä oli joskus linkattu tutkimukseen, jossa analysoitiin kirjallisia lähteitä kaikista taisteluvammoista löydetyistä kuvauksista. Tuloksena oli että ylivoimainen enemmistö oli jousien ja muiden etäältä vaikuttavien aseiden aiheuttamia vammoja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Aihki »

Esim. Visbyn data taisi kyllä olla muuta, ensin tökkäistiin talonpoikaa säären ja sitten lopetettiin massa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19045
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Andy »

Yksittäinen taistelu voi tietysti poiketa linjasta paljonkin, jos ampuma-aseita ei jossain tilanteessa ollut niin paljon saatavilla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Aihki »

1361 jalkaväen tuliaseistaminen taisi olla vielä hieman alkutekejöissään.
Ohiampuja
polveenpotkija
Viestit: 181
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Ohiampuja »

Kun puhutaan sotilaan ominaisuuksista, niin pitää tunnustaa että itselleni ekana mieleen tulee se etulinjassa oleva jääkäri tai joku hyvin koulutettu erikoisjoukko. Joka on fyysisesti kovassa kunnossa ja taitava ampumaan.

Mutta niiden lisäksi on iso määrä taisteluun osallistuvia sotilaita, vaikka he eivät ole naama turpeessa siellä missä luodit viuhuu. Ja niiden vaatimukset voi olla ihan toisenlaiset. Jossain PV materiaalissa esille nostettiin panssarivaunun ampuja. Piti seurata tähtäimen informaatiota, käyttää tykin suuntainta, ennakkolaskinta ja laser etäisyysmittaria. Ja vielä kommunikoida vaunun muun miehistön kanssa. Tuossa hommassa ei vaikuta se paljonko penkistä nousee, tai miten hyvin RK käsissä pysyy.
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Eppu »

Siinä, että esimerkiksi nykyaikaisella vaunulla ampuminen ei ole verrattoman fyysinen suoritus, ei tule mielestäni kuitenkaan unohtaa sitä, että kyseinen toimi suoritetaan fyysisesti melkoisen rytkyttävässä konttorissa, osana vaunumiehistöä, joka ylläpitää ja huoltaa vaununsa, ja toimii maatatisteluiden näkökulmasta todennäköisesti kiivaimmilla alueilla, joissa myös kaikenlainen jalkaisin tapahtuva oman toiminnan suojaaminen tulee kyetä toteuttamaan.

Eli jokin näennäisesti kevyt asia saattaa silti liittyä johonkin merkittävän kokonaiskuormituksen muodostavaan kokonaisuuteen.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5324
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti MikaM »

Eikös nykyään olekin tehtäväkohtaiset vaatimukset, noiltakin osin?
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Eppu »

Seuraava on setä-äänellä spekulointia, se evp:lle sallittakoon, mutta on eri asia olla vaatimuksia, kuin vaatia niitä.

En tietenkään osaa sanoa oikeastaan kuin niiden joukkojen osalta, joissa olen toiminut, mutta vaikka uusia organisaatiotyyppejä olin rakentelemassa ja siihen liittyen erinäisiä vaatimuksia laadittiin, niin asevelvollisia koulutukseen sijoittavalta taholta saattoi tulla aika selkeät terveiset, että se jengi tulee palvelukseen, joka on vuorossa, valitkaa niistä, ja sitten toisesta suunnasta tulee se velvoite, mikä joukko milloinkin tuotetaan.

Ei siinä, sotilaat onnistuvat organisaatioina, ja siinä yksilöiden mitattavat parametrit on oikeasti aika triviaaleja ja mielivaltaisia. Joku tykin ammus toki painaa sen minkä painaa, ja se on kenttätykkimiehen nostettava, mutta sitä on vaikea testata kuin tekemällä, ja siinä kohtaa kun se tulee ajankohtaiseksi, on jengi jo aika pitkällä putkessa.

Tuotetut joukot ovat siis kykeneviä. Fyysisen ja henkisen kunnon rappiosta kannan huolta enempi yksilöiden näkökulmasta elämässä, eritoten niistä, jotka eivät Suomessa palvelukseen kelpaa. Mutta kansanterveys on eri asia kuin ketjun aihe.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16152
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Kari Aittomäki »

Ja sama niinku fillarin selästä:
Olin PU:n apuveikkona ja kiersin sinnetänne ikäänkuin valvomassa.
Alokkaat oli justiin tullu ja menin sovitusti katselemaan huoltojoukkojen vaivalloista kiehnäytymistä käytävlle runkkupuvuissaan.
Näky oli groteski, näkyviin vääntäyty lauma niitä surkimuksia jotka aina koulupeleissä valittiin joukkueisiin viimeisinä.

Joku fiksu kokelas piti siinä puhetta jonka muistan yhä.
"Te ette tule tuhoamaan tankkeja tai muutakaan sankarillista. Mutta te pidätte huolta siitä, että ne etulinjan sankarit saavat velliä ja kaluja työhönsä.
Ilman teidän panostanne kone hyytyy ja pysähtyy."

Niin se käy. Se kokelas teki kovan uran alallaan.
'Ei ihme.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Antti »

Entäs sotilasjohtajien ominaisuudet ja vaatimukset?

Clausewitz taisi kommentoida johtajien rohkeutta tehdä päätöksiä jotenkin niin, että jälkikäteen vasta tiedetään, oliko kyse typerästä yltiöpäisyydestä vai ihailtavasta päättäväisyydestä. Mutta jos keskitytään opetettavissa olevaan taktiikkaan ja operaatiotaitoon, niin tuli mieleen sellainen ajatus pohdittavaksi, että pärjäisikö nykypäivän sotatieteiden kandidaatti/maisteri/tohtori esim. 1800-luvun alkuun siirrettynä paremmin sotilasjohtajana kuin silloinen virkaveljensä? Mietin siis lähinnä sitä, että onko hänellä sellaista parin viime vuosisadan aikana kehitettyä ajatonta tietoa ja taitoa, että hän pystyisi suunnittelemaan tuon ajan joukkojen käyttöä ja johtamaan niitä taistelussa paremmin kuin aikalaiset?

Tätä ajatusleikkiä varten voisi tietysti olettaa, että aikamatkaaja saisi ensin riittävästi tutustua aikakauden varusteisiin, kalustoon ynnä muuhun, ja että hänellä ei olisi mitään sellaista sotahistoriallista tietoa vastustajistaan, mikä edellyttäisi aikalaisilta kykyä lukea vihollisen ajatuksia.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Sotilaan ominaisuudet ja vaatimukset ennen ja nyt

Viesti Eppu »

Mielenkiintoinen ajatusleikki. Ihan ensinnä tulee mieleen ainakin Suomen kontekstissa, että ainakaan nykyään sotilasvirkoja ei jaeta rahan ja aatelisarvon mukaan. Ainakin sellainen vaatimus on muuttunut. Muuten, moni pitää Clasun kirjaa toki klassikkona, mutta... No ehkäpä tuollainen filosofinen anti on se, mitä siitä eniten saa irti. Myönnän tuntevani sotahistoriaa erittäin huonosti.

Taistelun kuva on kyllä tainnut muuttua niin paljon, että hankala sanoa. Nykyisin kun aselajeja ja niissäkin toimivia joukkoja on eri toimintaympäristöihin niin kovin paljon. Esimerkiksi itse sotamaisterina omaan sotataidollisesti hyvin kapean käytännön kentän, enkä ole päässyt kuin opiskeluaikojen kartta- ja simulaatioseteissä koeponnistamaan toisia toimintaympäristöjä.

Tietyt yleiset taktiset periaatteet, kuten aktiivisuus, yksinkertaisuus ja voimien keskittäminen, ovat tunnettuja jo paljon kauempaakin, ja yhä maan jos toisenkin kenttäohjesäännöissä ja siten myös pitäisi olla opetuksessakin läsnä.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eppu
eris
Hemmukka
Jaawa
Kuvake
Kari Aittomäki
Kataja
kimmokammo
Lowclass
Kuvake
Lumina
magamies
MikkeM
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
NCP
Oar
Ohiampuja
Kuvake
Pasi Lunden
Kuvake
Point
Kuvake
Presenter
Kuvake
Safor
sinappi
T-T
Taijin harjoittaja
Villi Sika
xYm