Perinteinen Karate ja Karaten historia

[Ale]

Mielenkiintoisinta tuossa artikkelissa on kyllä ehdottomasti se väite, että Itosu ei olisi osannut Gojushihoa. Samaten esitetään, ettei Funakoshikaan olisi sitä osannut; tästä taisi Lasse esittää eriäviä todisteita asian suhteen joko tässä ketjussa tai muussa. Matsumura-jutut on melkeinpä yhdentekeviä sen rinnalla.

Nämä eivät tietenkään todista, että Matsumura olisi oppinut Gojushiho-katan Kiinasta, mutta ainakin puoltavat sellaista väitettä.

Sitä oppiko Matsumuran Gojushihon Kiinassa lienee mahdotonta todistaa. Mahdollista, että oppi tai sitten loi oman katan Kiinasta saamiensa oppien mukaan. Tai sitten historia sen katan takana on jotain ihan muuta..

Se, että Matsumuran ei olisi opettanut kataa Itosulle on mielestäni jopa ihan mahdollista. Funakoshin mukaanhan Itosun pääopettaja oli tuntematon Gusukuma. Ja Itosu ei useiden lähteiden mukaan ollut kovinkaan pitkäaikainen Matsumuran oppilas.

[Lasse J]

Funakoshin mukaanhan Itosun pääopettaja oli tuntematon Gusukuma

Sitten on taas tämä Shinpan Gusukuma joka oli Itosun kohtalaisen merkittävä oppilas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shinpan_Gusukuma

[Lasse Candé]

Siinä olisi erinomainen kirjoitus Gojushihon historiasta ja opettajasuhteista.

Opettajani, joka on yksi parhaista karaten historian tuntijoista kommentoi linkkiä: "Sokon Matsumura was the first one to teach Gojushiho on Okinawa, after he learned it in China from Iwah, in 1828. tämän takia ei tule kymppiä, kun oletettavasti voi olla oikeassa, mutta mistä näyttö?"

https://www.thekaratepage.com/the-lineage-of-gojushiho

Sivulla lukee...

Gojushiho is said to be a very old kata, being taught by the legendary Sokon ‘Bushi’ Matsumura (1809 – 1899). Some sources say that Gojushiho was taught to Matsumura by Iwah, a Chinese military. In 1828 Sokon Matsumura travelled to China, together with Matsu Higa, on a diplomatic mission. There they met Iwah, who taught them Gojushiho and also Seisan and Sanchin.
However, there are so many kata attributed to Matsumura, for which there is no historical evidence. But for Gojushiho, there is historical evidence that he taught it.

... missä on varovaisempi muotoilu. Mahtaako olla muokattu, vai lukeeko tuo varmempi muotoilu jossain muualla tekstissä kuin tuossa ihan alussa?



Jos Veepee tarkoitti Lassella minua eikä Jääskeläistä, niin en muista jauhaneeni nimenomaan Gojushihosta ja Funakoshista missään. Mutta on kyllä hämärä mielikuva, että olen jotain tietoa tuonut jostain muualta esim. Shotokaniin ja Shitoryuhun liittyen. Olisiko sitten kyseinen kata ollut jotenkin sisäänleivottuna siihen käsittelyyn?

[TimoS]

http://okic.okinawa/en/archives/news/p5449

Vähän vanhempia videoita, eli 90-luvulta

[P.Laton]

Varmasti tämän foorumin itselleni tärkeintä antia, on ollut ymmärtää Karatea ulkopuolisena. Tarkasti ja kovaa kulmasta kun kulmasta rystysillä osuva mies on pelottava. Ja jos mitään oon ymmärtänyt, niin Karatessa pyritään eri tavoin juuri tarkkuuteen ja optimaaliseen voimantuottoon. Jopa harmittaa, että oma kokemus jäi alkeiskurssiin joskus poikasena, kun en homman ydintä ymmärtänyt yhtään. En vieläkään, mutta arvostus on korkealla.

Anteeksi off topic, jos tää oli sellainen, mutta en keksinyt parempaakaan paikkaa tälle.

[Lasse J]

Anko Itosusta on tehty kirja. Tässä artikkelissa muutama lainaus siitä.

https://the-dojo.org/2021/05/24/who-was ... 2CxY1SlxKI

[Veepee]

Jos Veepee tarkoitti Lassella minua eikä Jääskeläistä, niin en muista jauhaneeni nimenomaan Gojushihosta ja Funakoshista missään. Mutta on kyllä hämärä mielikuva, että olen jotain tietoa tuonut jostain muualta esim. Shotokaniin ja Shitoryuhun liittyen. Olisiko sitten kyseinen kata ollut jotenkin sisäänleivottuna siihen käsittelyyn?

Kyllä minä Lasse ihan sinua tarkoitin. Taisit kysyä jotain Gojushiho-hommaa Ben Pollockilta, tai jotain muuten aiheen vierestä.

[TimoS]

Anko Itosusta on tehty kirja. Tässä artikkelissa muutama lainaus siitä.

https://the-dojo.org/2021/05/24/who-was ... 2CxY1SlxKI

Hommasin tuon ja kävin tänään hakemassa sen postista. Tarkoitus on tuossa huomenissa aloittaa lukemaan


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Lasse Candé]

Hieno homma! Kerropa sitten kun olet pläräillyt mitä tykkäät ja mikä kirjan anti on.

Olen käsityksessä että tuo on tärkeä ja hyvä tekele.

[Lasse J]

Juttua siitä kuinka Funakoshi ”kirjoitti/sai kirjeitä kuolleilta”:

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12685 ... lBPlHASZt4

[Lasse Candé]

Minua kiinnosti tuossa eniten loppuosa ja varsinkin ihan viimeinen:

In particular, the stories about his masters are suspected to be contrived. For example, I have written before that Asato Ankō accompanied Marquis Shō Tai (the last king) to Tokyo in 1879 and stayed there for 13 years, so it would have been impossible for Funakoshi Sensei to study under him from the age of 11, except for Asato's temporary return home. The date and duration of Funakoshi Sensei's study with his masters should be carefully considered. Otherwise, it will also be difficult to clarify the lineage of Funakoshi Sensei's kata.

[Lasse J]

Kanadalainen Frank Baehr (Kyoshi, 8th Dan, 82 vee), muistelee treenaamista ja saamiaan oppeja Okinawalla 60-luvulla Soshin Nagaminen dojolla.

”You cannot be a true Sensei until you have experienced life. You must have experienced most of life’s problems that your students will encounter. Only then can you help them as a true Sensei should.”

http://matsubayashi-ryu.com/2021/07/22/ ... -eDBvROxOY

[Lasse Candé]

On tuossa pointtia. Sensein kanssa tulee (tuli, tapauksessani, RIP) keskusteltua siitä minkälainen rooli treenaamisella on tai pitäisi olla elämässä. Hän poltti itsensä loppuun joskus about ikäisenäni ja muut hoitivat dojoa silloin. Hän esimerkiksi ymmärsi minun vaikeuteni opintojen ja työn kanssa ja tsemppasi myös näissä asioissa.

Jos jollekulle opettaa karateaan, sitä ajattelee että sitä panostaa tähän henkilöön aikaa ja vaivaa. Pikkurahojen lisäksi se ainoa todellinen maksu on että vastapainoksi opetukselle, oppii. Että sensein aika ja vaiva ei mene hukkaan. Tässä asetelmassa senseitä kiinnostaa jos vaikkapa jostain syystä ei pääse treeneihin tai leireille yhtä usein tai jos kehitys tallaa paikallaan.

Ja tässä kohtaa tullaan tuohon sitaatin pointtiin elämän ymmärtämisestä. Olen muistaakseni lukenut ja kuullut joitain kertoja oleellisesti saman urheiluvalmentajista. Urheilijat ovat hehkuttaneet kuinka valmentaja auttoi vaikean ajan läpi. Valitettavasti en muista yhtäkään tapausta nimeltä, mutta olen muistaakseni lukenut tällaista muutamat kerrat.

Kyllä tässä on järkeä.

[Lasse Candé]

Potkulaisittain hymyilyttävämpi juttu, kun Patrick McCarthy (Koryu Uchinadi) julkaisee sivullaan tästä viiden tunnin tapaamisesta Seibukanin päämiehen kanssa karateparatiisissa.

Samassa myös hieno juttu.

[Lasse J]

Juttua siitä kuinka isois… eiku Itosu nykyisen karaten keksi.

https://ryukyu-bugei.com/?p=7521&fbclid ... O4XOaVOSRA