Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23036
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: huhti 16, 2021, 21.11 Minä en antanut lukemani perusteella itseni ymmärtää että kamppailu on tuossa tarinassa opittu tanssimalla.
Good for you, länsi-Savon murteella ilmaistuna. Tarinassa kuitenkin jätetään hyvin tietoisesti mainitsematta tuo, ainakin minusta, melko kriittinen informaationpätkä ja puhutaan vain tanssimisesta.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18461
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 432 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse Candé »

Ei sitä jätetty pois vaan koko tyyppi esiteltiin nimen ja kylän jälkeen sanoilla: ”Born in 1867, it is believed he’d travelled to China [Fuzhou] to study the fighting arts.”

Tässä on varmaan käynyt niin, että me kaksi rekisteröimme tuon seikan tekstissä eri tavoilla, sillä minun silmissäni se asetti tarinan kohtaamisen koko kontekstin.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23036
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti TimoS »

Niin, miksi sitten nostaa esille koko tanssi, jos kerta ei haluta tuoda esille sitä, että ne taidot on hankittu nimenomaan tanssimalla? Minusta tuossa nimenomaan pyritään tuomaan esille vain tanssitaidot ja että mahdolliset kamppailutaidot on sitä pohjaa
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18461
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 432 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse Candé »

No sen takia että kun ne meni oppimaan kuuluisan mestarin taistelutaitoja niin sitten se perkele päättikin pistää tanssiksi niiden edessä. :D :D

Se mainitaan, koska näin se meni. Siis tarinan mukaan. :D
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 315
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 90 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Hän treenasi vain yhtä kataa. Eiku hän esitti näytöksissä vain yhtä kataa. Eiku...

Juttua siitä miksi kannattaa tarkistaa asioita useammista eri lähteistä.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12669 ... KouMDXFHxo
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
TimoSÔari
Once you are gone you can´t come back...
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18461
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 432 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse Candé »

Tuo tuossa mainittu Fujiwara teki kaverini mukaan paljon tutkivaa työtä Okinawalla silloin kun se ei vielä ollut cool, mutta valitettavasti ei lähteistänyt löytämiään juttuja.

Fujiwara onkin Wadon historiassa tärkeä lähde paljolle.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Lasse J
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 315
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 90 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Okinawalla ei 1930-luvulla arvostettu Japanin pääsaaren karaten vyöarvoja kovinkaan korkealle.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12668 ... J3rcKyeXy4
Once you are gone you can´t come back...
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18461
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 432 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse Candé »

Saatesanat on melko pitkälle yleistetty joksikin okinawalaiseksi näkemykseksi siitä, että yksi tuntematon ihminen on ehdottanut otteluita katan ja treenivuosien sijaan perusteeksi vyöarvoille. :)

Mestareiden kokoontumisessa 1936 oli ainakin karatepuku sillä tapaa suosittu, että vastalauseita ei näkynyt pöytäkirjassa ja yleisesti kokousta pidetään päätöksenä puvun käytöstä okinawalaisessa karatessa. (Yleisesti = Näin jengi on monesti kirjoittanut asian.) Kokouksessa puhuttiin myös yhtenäisestä teknisestä standardista ja esim. kaikille yhteisistä katoista. Vaikka en näe suoraa viittausta vyöarvoihin, pidän todennäköisenä (eli melkein varmana) että ne ovat olleet tuossa samassa yhteydessä vähintään implisiittisesti käsittelyssä.



Nämä tiedot on jaettu täällä monesti, mutta kokouksessa sanotut asiat voi lukea tästä:
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Lasse J
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17938
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 116 kertaa
Tykätty: 351 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Andy »

Jesse on nyt tutkimuksissaan löytänyt vanhoista karatekirjoista nyttemmin karatesta kadonneen lyönnin - ainakin Sankukaissa se tunnettiin nimellä kizamizuki chudan - jonka hän käy luonnollisesti opettelemassa vapaaottelijoilta.

Lisäksi hän tunnistaa veljensä Oliverin käyttämän philly shell -suojauksen sekä Bruce Leen kirjoituksista että tietysti Bubishista.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23036
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Vai että on Jesse elvyttänyt oizukin! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ja taatusti jotkut ottaa tuonkin ihan tosissaan. Haluaisin kyllä nähdä kun menevät Okinawalle ja siellä silmät kirkkaina kysyvät mestareilta, että ai onko se Jesse opettanut teille tuon tekniikan :lol: :D :eviL :-8
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit: 301
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 61 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti JariR »

Andy kirjoitti: huhti 22, 2021, 12.29 Jesse on nyt tutkimuksissaan löytänyt vanhoista karatekirjoista nyttemmin karatesta kadonneen lyönnin - ainakin Sankukaissa se tunnettiin nimellä kizamizuki chudan - jonka hän käy luonnollisesti opettelemassa vapaaottelijoilta.
Se on kova poika löytämään kadonneita juttuja tämä Jesse! :D

On aidosti hyvä käydä opettelemassa lyömistä tyypeiltä jotka osaavat lyödä kunnolla. Kizamitsukista en ollut koskaan kuullutkaan, mutta tämä dropjabi on suoraan esim. Shorinji-karaten Yakusokukumite- sarjan tekniikoiden 13-15 oleellinen sisältö. Niitä harjoitteita hinkkaamalla olisi tosin tullut samalla opeteltua pari turhaa variaatiota, eli se miten tuo sama dropjabi vedetään suoraan vastapalloon, jos sattuu ajoitus ja pelisilmä olemaan oikein kunnolla paremmalla tasolla kuin kaverilla. (Normitilanteessa tietty kannattaa lyödä toi torjunnasta/tunnustelusta) Plus sen miten saman painonpudotuksen/jabin saa samasta ajoituksesta vedettyä kaverin ala-killuttimille - ikäänkuin suoran lyönnin ja heijarikoukun sekasikiöltä näyttävällä rystylyönnillä. Jotenkin kuvittelisin että joku muukin karatemuseo (lue: koulukunta) saattaa tunnistaa tuon tekniikan. Hyvä ja vauhdissa toimiva työkalu - harmi ettei taida mikään kilpakaratesuuntaus tunnistaa tuota enää pistetekniikaksi.
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit: 301
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 61 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti JariR »

TimoS kirjoitti: huhti 22, 2021, 12.46 Vai että on Jesse elvyttänyt oizukin!
Viisastelen tähän väliin aikani kuluksi. :lol:

Hyvä tukeva dropjabi tulee yhdistämällä vartalonkiertoa ja painonpudotusta tavalla jota ei ainakaan useimmilla harjoittelutavalla oitsukista saa kaivettua helposti pintaan. Tavallaanhan se siellä "kätköissä piileskelee", mutta sen oppimiseksi (ts. aidosti kovaa jabilla lyödäkseen) pitää oitsuki- harjoitteella tuossa olla neuvomassa keskivertoa osaavampi opettaja.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23036
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Re: Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

JariR kirjoitti: Jotenkin kuvittelisin että joku muukin karatemuseo (lue: koulukunta) saattaa tunnistaa tuon tekniikan.
Ehkäpä ;) Muuten, ne yakusoku kumitet 13 ja 14 on esim. Gojushihossa, jos siis muistan ko. tekniikat oikein.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18461
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 432 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Meillä Wadossa on myös melkolailla sama tekniikka kuin mitä valmentaja tuossa alussa opettaa: Torjunta ylös ja samalla kädellä jabi vartaloon. Tämä löytyy Wadon kihon kumite 8:sta. Yleensä lyönnin osumakohta on standardoitu lonkankoukistajaan, mutta idea on täysin sama. Lyöntiä edeltävä torjunta taas on Suzukin haarassa enemmän jodanuken kaltainen (kuten valmentaja tekee tuossa), kun se muissa haaroissa on kyynärpään nosto torjumaan.

Vastaava kohta (yleisen tulkintamme mukaan) katasta löytyy Wadossa Seishanin ensimmäisessä päädyssä, jossa ensiksi nostetaan molemmat kyynärpäät ylös ja sitten lyödään molemmilla käsillä eteen. Wadossa yleensä kahden käden tekniikat tulkitaan erillisinä yhden käden tekniikoina.

Suzukin haaran (ja Euroopassa muidenkin) sanbon kumite jodanuke 4:ssa voi myös nähdä saman periaatteen vastahyökkäyksestä samalla kädellä vartaloon millä ensiksi torjuttiin ylhäältä. Tässä tekniikka on uraken. (Jatkona toisen käden haito vartaloon.) Tämän lähimmät vastineet katassa olisivat edellä mainittu kohta Seishanissa ja Pinan sandanin tettsuit kyynärpäätorjunnan jälkeen. Toisin kuin joissain muissa tyyleissä, Wadon Pinan sandanissa ei lyödä urakenia päähän, vaan tettsui vartaloon.

Meillä on myös kihon kumite 3:ssa etukäden lyönti vartaloon, mutta täydelliseen suoritukseen lisätään muitakin periaatteita kuin putoaminen. Sen voi silti tehdä pelkällä putoamisella, jolloin saa tuon tekniikan. Itse olen opettanut pelkän putoamisen variaationa/sovelluksena.

Meillä on vartalojabi lisäksi siellä täällä muuallakin näkyvissä tavalla, mikä yhtenee melko pitkälti videolla nähdyn kanssa.

Minulle jäi vähän epäselväksi, mitä siis Jesse tuolle tekniikalle teki karatessa, paitsi että vissiin nyt oppi tekniikan ensimmäistä (?) kertaa itse ja teki siitä vähän erikoisenkin videon, joka lähtee toiselle sivuraiteelle yhdestä otteluasennosta. Luulin lisäksi että kaikissa karateissa on tuo tekniikka, kilpakaratesta perinteiseen. Lisäksi tekniikka siis tosiaankin on ihan yleiskamppailullista peruskauraa.

Mutta on hienoa kun kaikenlaisia yhteyksiä ja muuta löytyy. :D
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23036
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

JariR kirjoitti: huhti 22, 2021, 13.08 pitää oitsuki- harjoitteella tuossa olla neuvomassa keskivertoa osaavampi opettaja.
Kuten vaikkapa Zenpo Shimabukuro ;)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Ile
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari