Perinteinen Karate ja Karaten historia

[Ile]

Millä jalalla mihin jalkaan toi kirvespotku takareiteen kätevimmin toimii?

[Jussi Häkkinen]

Millä jalalla mihin jalkaan toi kirvespotku takareiteen kätevimmin toimii?

Kumpi tahansa jalka, ota vaikka rivelipaini tai muu lyhyt etäisyys, potkaise kaaripotku sivukautta ja tempaise palautus kantapäällä takareiteen. Vastuksen kroppa ohjaa aika hyvin perille.

Voi tuon otteettakin tehdä. Menee sinne taka/sivureiteen tai polvitaipeeseen. Joskus jyrskäyttänyt alaselkäänkin.

[injunjack]

Ei ainakaan ole mulle tullut koskaan vastaan. Karatessa.

Et siis ole ollut tarkkaavainen minun tunneillani tai sitten olet sopivasti lintsannut . Olen opettanut maegeria kummallakin tavalla (keage = "snäp" ja kekomi = "polkaisu") jo 1980-luvun alkupuolelta lähtien. Kekomia tosin harvemmin.

No, sä olit melkolailla lopettanut treenien vedon Granissa kun siellä alottelin.

Toki meageria on treenattu kahdella tapaa, se ei ole vierasta, vaan se että Maegeri Kekomi tehtäs jalkapohjalla / kantapäällä. Näin ei muistaakseni ole kukaan mulle opettanut, ei edes oppilaasi Risto. En kuitenkaan kiellä, etteikö niin voisi tehdä. Varsinkin hätäsemmissä tilanteissa, osuu millä osuu.

[Lasse J]

Okinawa Karate Information Center on tehnyt eri tyylien opettajien kanssa korona-ajan treeniohjevideoita. Löytyvät juutuubiista hakusanalla ”OKIC WA series”:

https://m.youtube.com/results?search_qu ... es episode

[Lasse J]

tekniikka onkin sitten enemmän tuollainen "kiertävä sokuto" kuin ura-mawa

Kiertävä sokuto taitaapi olla se alkuperäinen uramawa joka on tuoreempi tulokas karaten tekniikoissa. Siitä on sitten kehitetty ”vastustajaystävällisempi” kilpailuversio jota näkee opetettavan mm. Shotokanissa ja Wadossa varmaankin niiden yliopistokilpajoukkuesuosion takia?

Karaten terminologian ongelmahan on se, että liikkeillä ei ole mitään vakiintuneita nimiä joita kaikki tyylit käyttäisivät yhteismitallisesti. Esim. sivupotkua kutsutaan joko sivupotkuksi (yokogeri) tai jalansyrjäpotkuksi (sokutogeri) vaikka liikkeen suoritustapa olisi sama. Takakiertopotku on ushiromawashigeri tai ushirouramawashigeri. Ushiromawashigeri voi myös tarkoittaa tavallista mawaa jota ennen pyörähdetään 360 pystyakselin ympäri. Sotouke on tyylikohtaisesti torjunta ulkoa-sisään tai sisältä-ulos ja uchiuke sitten päinvastoin jne. jne.

[Jussi Häkkinen]

Nimenomaan näin, nimet ovat vain nimiä - ja joskus Soto ja uchi vaihtuvat sen mukaan, kummalle puolelle vastustajaa päädytään. "Junzuki" taas on kulloisestakin tilanteesta "luonnollinen lyönti" joillakin, joillakin taas etukäden lyönti. Jne.

Tuon puskevan uramawan olen joskus tehnyt kylkeen/vatsanpohjaan sääriluukiertopotkun tultua blokatuksi ja kuitenkin mentyä sen verran läpi, että potkujalka päätyi kohteen toiselle puolen mutta ei ympäri asti. Pari kertaa saanut vastapuolen hakemaan ilmojaankin. Hyvin erikoistilannejuttu ja teen - kuten takakiertopotkunkin - enemmän kiertäen polkaisevana/puskevan kuin sivusuuntaisena.

[Lasse J]

riskialtis alapotkuja vastaan.

Juurikin näin. Siksi perinteisessä karatessa ei korkeita potkuja näe. Ihan peruskauraa monessa tyylissä on harjoite, jossa hyökkääjä tekee jonkin kiertopotkun (mawa/uramawa) päähän ja siihen vastataan esim. alas painumalla ja samanaikaisella etujalan sivupotkulla tukijalan polveen.

[Andy]

Oletko nyt aivan varma? Eikös perinteisessä karatessa se uhkakuva ole lähinnä sakekännissä oleva ja riitaa haastava riisinviljelijä? Kuulostaisi vähintäänkin erikoiselta, että tällainen vastustaja alkaisi kontrata alapotkuilla karatekan tekniikoita.

Korkeat potkut eivät ole itsepuolustuksessa kovin käytännöllisiä, mutta se johtuu kyllä ihan muista syistä kuin alapotkuista.

[Lasse J]

Eikös perinteisessä karatessa se uhkakuva ole lähinnä sakekännissä oleva ja riitaa haastava riisinviljelijä?

Tuli käytettyä termiä ”perinteinen karate” hieman väljästi. Tarkoitin kommentillani aikaa korkeiden potkujen karatessa lanseeraamisen jälkeen (josta tosin siitäkin on jo sellaiset 70 vuotta). Joka tapauksessa niin kauan kun olen itse treenannut (46 vuotta) tuollainen puolustus on ollut harjoituksissa esillä.

[Jussi Häkkinen]

riskialtis alapotkuja vastaan.

Juurikin näin. Siksi perinteisessä karatessa ei korkeita potkuja näe.

Näkee ja on näkynyt. Tämäkin on osin legendaa. Niin kauan kuin on potkittu, on potkittu myös ylös, sekä yllärinä että taidonnäytteenä.

[Ale]

Seibukan Anankua ja Naihanchia näytöksessä.

Selittelyä tietenkin on, mutta ehdittiin porukalla treenaamaan näytöstä vain kerran ja se johti siihen, että jo ensimmäisen Oyo-bunkain jälkeen piti oyoja vähän keventää. Ensimmäisen alasvienti oli niin raju, ettei hyökkääjä muista varmaan koko näytöstä vieläkään . (Eri seuroista)
Ja itselläni oli muutamaa kuukautta ennen näytöstä oli koipeen pistetty kahdeksan ruuvia ja titaanilevy.

[sinappi]

Onko sitten olemassa jotain kirjallisia kuvauksia, piirustuksia tai vaikka valokuvia yläpotkuista okinawalaisissa kamppailulajeissa sanotaanko nyt vaikka ajalta ennen 1920-lukua? Eihän esimerkiksi japanilaisissa ennen Meiji-kauden alkua syntyneissäkään kamppailulajeissakaan ole mawashi gerejä pään korkeuteen. Ei taida löytyä historiallisista eurooppalaisista kamppailumanuaaleistakaan yläpotkuja. Mitkä seikat puoltavat sitä, että yläpotkut olisivat aina ja kaikkialla kuuluneet kamppailuun?

[Jussi Häkkinen]

Sekä logiikka, ajoittain eteen tulevat kuvailut, potkupelit ja myös Kiinan lajien ajoittaiset korkeat potkut. Samoin jo tuo tässäkin ketjussa käsitelty Kiinan-potku.

Pitäisi päästä muuttamaan pysyvään kämppään pian niin saisi purettua kiintolevyn muuttokuormasta, koska en muista, kuka wanhoista mestareista kritisoi nuorempiensa taipumusta potkia ylös.

Potkupelit eivät sinällään ole kamppailua, mutta niitä on ollut sekä orientissa että lännessä. Näiden carryover kamppailuun ei ole pelkästään loogista vaan myös todennäköistä, etenkin seuduilla joilla ne ovat olleet suosittuja.

[Ôari]

Selittelyä tietenkin on, mutta ehdittiin porukalla treenaamaan näytöstä vain kerran ja se johti siihen, että jo ensimmäisen Oyo-bunkain jälkeen piti oyoja vähän keventää. Ensimmäisen alasvienti oli niin raju, ettei hyökkääjä muista varmaan koko näytöstä vieläkään . (Eri seuroista)

Oliko se tuo kohdassa 0:30? Ihan kuin olisi kuuppa vähän lattiasta kimmahtanut, ja ylösnousu oli... juuri ja juuri ylösnouseminen :O

[Lasse J]

minkälainen ero noin käytännössä on noissa nyrkinkierroissa?

Jessellä on hyvä artikkeli nyrkinkierrosta: https://www.karatebyjesse.com/horizontal-vs-vertical/