Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2975
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Antti »

Lasse Candé kirjoitti: joulu 23, 2023, 12.41 Juuri tuota asiaahan tuo teksti käsittelee. Oma pohdintani oli silti siinä, että mitä vaikeuksia tästä seuraa tai on seurannut?
Yritin lukea artikkelin, mutta ”the full story” vaatii näemmä jonkun tilin…

Yleisellä tasolla voisin kuvitella, että nimien monimuotoisuus voisi aiheuttaa sen, että samaa henkilöä pidetäänkin useampana henkilönä. Mutta tämä siis liittymättä tähän erityisesti. Varmasti karate-historiassa on suurempiakin ongelmia.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19103
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jussi Häkkinen »

Hmm. Olin kuullut tuosta version, että ne olisivat aivan alkujaan olleet sama nimi. Seison korjattuna.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Aihki »

No niin poika saapui puurolle. Hän totesi, ettei japanissa ole mitään mahdollisuutta päätyä äänteistä Kanjeihin. Tästä mm,. seuraa, että asioiden muistiin merkitseminen on vaikeaa koska jos et muista oikea merkkiä niin et sitä keksi. Seurauksena Hiraganojen käyttö sekaisin Kanjien kanssa kun täytyy nopeasti käsin merkitä muistiin. Tietotekniikka on ilmeisesti mullistanut asioita tässä suhteessa.

Vieraat nimet kirjoitetaan Kataganoilla koska se on ainoa tapa säilyttää äännearvo edes suurinpiirtein. Hiraganat ja Kataganat ovat tavukirjoitusta, joka ei nykymuodossa mahdollista kaikkien äänteiden kirjoittamista. Jos vieraskielisessä sanassa on hankalia kirjaimia tai äänteitä niin kirjoittaminen ei ole yksiselitteistä vaan kirjoittajasta riippuvaa.

Alkaa tuntua siltä, että äännekirjoituksella on huomattavia etuja.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19103
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jussi Häkkinen »

On myös muistettava, että myös vierasperäistä alkuperää olevat japanilaistuneet ja Japanin sisällä muuntuneet sanat kirjoitetaan usein karakanalla. Yksi hauska esimerkki näistä on ramen.

Kanjeissa on oma hauska logiikkansa, mutta niiden tarve ei ole kovin selkeä. Onneksi radikaalit auttavat ja N2 siintää horisontissa jo. 🙂
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Aihki »

Jussi Häkkinen kirjoitti: joulu 24, 2023, 13.40 On myös muistettava, että myös vierasperäistä alkuperää olevat japanilaistuneet ja Japanin sisällä muuntuneet sanat kirjoitetaan usein karakanalla. Yksi hauska esimerkki näistä on ramen.
Jos sana on japanilaisperäinen niin useimmiten ilmeisesti käytössä Hiragana, Katagana on melkein yksinomaan varattu ulkomaisille sanoille ja on tapa tunnistaa ne sellaisiksi. Äännearvoiltaanhan nuo ovat ilmeisesti lähes identtisiä ja jotkin kirjoitustavat muistuttavat toisiaan.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19103
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jussi Häkkinen »

Aihki kirjoitti: joulu 24, 2023, 14.08
Jussi Häkkinen kirjoitti: joulu 24, 2023, 13.40 On myös muistettava, että myös vierasperäistä alkuperää olevat japanilaistuneet ja Japanin sisällä muuntuneet sanat kirjoitetaan usein karakanalla. Yksi hauska esimerkki näistä on ramen.
Jos sana on japanilaisperäinen niin useimmiten ilmeisesti käytössä Hiragana, Katagana on melkein yksinomaan varattu ulkomaisille sanoille ja on tapa tunnistaa ne sellaisiksi. Äännearvoiltaanhan nuo ovat ilmeisesti lähes identtisiä ja jotkin kirjoitustavat muistuttavat toisiaan.
Kyllä, mutta on myös runsain mitoin alkuperältään hämärähköjäkin sanoja, jotka ovat muuntuneet ja eläneet, mutta joissa silti käytetään katakanaa. Hiragana on japanilaisille sanoille, kyllä. Kiinalaisperäisten sanojen suhteen käytäntö sitten vaihtelee ja yllätyksiä on luvassa.

(Luen kumpaakin merkistöä sujuvasti, kanjeissa on vielä hieman tekemistä).
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3417
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jasse »

Ostin pari päivää sitten divarista judokirja vuodelta 1959. Sisäkannessa nimikirjoitus K.L. Luomaa (tai Luomala) ja vuosi - 63. Teoksen artikkelit käsittelevät lähinnä judoa mutta löytyi myös Funakoshin arikkeli karatesta sekä juttu Aikidosta. Karatejuttu itsestään historioineen on aika perustarinaa salaisista kiinalaisista kädentaidoista ja varmasti monelle tuttu. Mutta liitän jutun tähän kuitenkin. Minua aina ilahduttaa löytää vanhoja kanppailukirjoja joissa on suomalaisen omistajan nimi ja vuosiluku merkittynä. Varsinkin vieraskielisiä kirjoja. Meinaa välillä unohtua miten jo tuolloin tieto on liikkunut kirjojen välityksellä. Esim tässä tapauksessa tieto karatesta jo n 8v ennen lajitoiminan alkamista Suomessa.
PS: kuvat väärässä järjestyksessä. Seuratkaa sivunumeroita.
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18951
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Andy »

Onkohan tämä kirja innoittanut Max Jenseniä lisäämään judokirjoihinsa kappaleet karatesta ja aikidosta?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3417
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jasse »

Voipi olla. Selailen juuri näitä Jensenin kirjoja. Onpa nostalgista :)

Ilmeisesti "judo - valkoisesta mustaan vyöhän" on julkaistu vuonna 1967 ja toinen "Judon salaisuudet ja musta vyö" vuonna 1973. Ensimmäisessä on juttua sivun verran karatesta ja pari suvua aikidosta parilla tekniikalla. lisäksi pikku jutut jujutsuta ja Tai-shi-tshuanista. Tokassa kirjassa on muutama sivu karatea ja tekniikkaakin.

Potkun "lajit Suomeen" listaltä löyti seuraavat tiedot:

1967 Wado Ryu Karate-Do, Tatsuo Suzuki
(1967 Shotokan Karate, Nobutaka Hosoki, leiri, ei syntynyt toimintaa?)
1970 Aikido, Trygve Forsstén

Aika nopesti on tieto liikkunut ja uudet lajit rantautuneet Suomeenkin.


Kuva

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
AnttiA
apontepen56
Kuvake
AriJ
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee