Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23323
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti TimoS »

Ja tavoilleen uskollisena Jesse vetää mutkat suoriksi tuolla videolla
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Lasse J »

Ei ihme jos karaten sukupuun rakentaminen on vaikeaa, jos mestareiden nimet voivat olla ”mitä vain”.

https://medium.com/motobu-ryu-blog/the- ... 9dbbe61709
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20780
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Lasse Candé »

Minkälaisia käytännön ongelmia näet tuossa sukupuun rakentamisen suhteen?

Ei siinä, nimistä tulee itsellenikin mieleen Matsumuran ja Matsumoran sekoittamisen mahdollisuus. Tätä saattaa tapahtua välillä keskusteluissa ja kirjoittaessa onkin joskus ihan paikallaan tuplavarmistaa, että viittaa oikeaan henkilöön, että asia varmuudella luetaan oikein.
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Lasse J »

Jos vaikka haastatellaan ihmisiä, niin kuulijalle Ankō Itosu varmaan kuulostaa tutulta. Sen sijaan Ankō Itoretsu, Ankō Itokiyo tai Ankō Itosamu kuulostaisivat oudoilta.
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19083
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jussi Häkkinen »

Jos haastattelija on tilanteen tasalla l. tuntee nimeämiskäytännöt eli on yhtään varteenotettava historiantutkija, tuo ei ole ongelmallista. Pystymetsästä tuleva bunkai salesman joka etsii seuraavaa secretiä menee taatusti korpeen.

Jokaisella jap. nimellä on useampia lukutapoja ja alueelliset konventiot vaihtelevat. Tämä ei ole muuten vierasta Euroopassakaan.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Aihki »

Jussi Häkkinen kirjoitti: joulu 23, 2023, 05.54 Jokaisella jap. nimellä on useampia lukutapoja ja alueelliset konventiot vaihtelevat.
Muilta lainatut ideogrammit kyllä tuntuvat tekevän tämän helpommaksi kuin äännekirjoitus.
Jussi Häkkinen kirjoitti: joulu 23, 2023, 05.54 Tämä ei ole muuten vierasta Euroopassakaan.
En kyllä heti keksi yhtään tapausta, jossa näin olisi. Toki eri kielillä ihmisillä ja paikoilla on eri nimiä, paikannimet aiheuttavat joskus pienimuotoista paniikkia. Hyvänä esimerkkinä "Liege", "Luik", "Lüttich" riippuen mistä päin olet tulossa.
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4950
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Mänzy »

Peter/Pieter/Pietro on helppo nykyinen esimerkki.

Historiasta vaikka Wilym Shaxper, josta taisi olla melkein yhtä monta muunnosta kuin kirjoittajaa.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19083
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jussi Häkkinen »

Englannin kielikehitys (ja useimpien muiden kielien) on tuottanut lukuisia eri kirjoutustapoja. Suomessa ennen kielen vakiintumista nimien kirjoitusasu vaihteli villisti jopa saman henkilön kohdalla ja johti myös useisiin lausuntatapoihin saman kirjoitusasun nimestä valtakunnan eri alueilla.

Toki muitakin hauskuuksia on. Yksi oma nimisuosikkini on Giacomo / Jaakkima.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Antti »

Giacomo ja Jaakkima eivät ole saman nimen eri muotoja.

Joka tapauksessa saman nimen erikieliset muodot ovat toki yksi juttu, mutta eikö japanissa ongelma kanjien kanssa ole juuri se, että ääntöasusta ei voi päätellä kanjeja ja toisin päin? Tämäkin siis eri asia kuin saman nimen eri aakkoskirjoitusasut, joista voi kuitenkin päätellä, mistä nimestä on kyse.

Muoks, hirveästi typoja kännykällä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Aihki »

Antti kirjoitti: joulu 23, 2023, 11.03 mutta eikö japanissa ongelma kanjien kanssa ole juuri se, että ääntöasusta ei voi päätellä kanjeja ja toisin päin? Tämäkin siis eri asia kuin saman nimen eri aakkoskirjoitusasut, joista voi kuitenkin päätellä, mistä nimestä on kyse.
Näin olen ymmärtänyt, poika, joka osaa japania juuri karkasi, joten täytyy kysyä huomenna.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20780
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Lasse Candé »

Juuri tuota asiaahan tuo teksti käsittelee. Oma pohdintani oli silti siinä, että mitä vaikeuksia tästä seuraa tai on seurannut?

Enemmän varmaan vaikeuksia tullut ihan siitä, ettei tietoa ylipäätään ole taltioitu. Vaikkapa Motobusta luultiin hänen eläessään ainakin jossain määrin, että hän on itseoppinut. Karatekoiden tunnettu kokous taklasi tätä kysymystä ja tuo on kirjoitettu kysymyksenä ihan ylös, Motobun vastauksen (ja naurahduksen) kera.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19083
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jussi Häkkinen »

Antti kirjoitti: joulu 23, 2023, 11.03 japanissa ongelma kanjien kanssa ole juuri se, että ääntöasusta ei voi päätellä kanjeja ja toisin päin?
On kyllä, samoin kuin se, että okinawa ja japani ovat eri kieliä ja okinawalaiset nimet kirjoitetaan japaniksi vieraskielisiä nimiä kirjoitettaessa käytettävillä merkillä. Poikkeuksia on, etenkin nimissä, joilla on ollut joko kiinalainen tai japanilainen kirjoitusasu eri syistä. Murre vaikuttaa myös asiaan, samoin kuin luku- ja kirjoitustaidon harvinaisuus historiassa. (Okinawalla on oman kielen lisäksi myös oma murre japanista

Joskus äänneasu on sitten tuonut mukanaan useita kirjoitusasuja. Mm. Shorin-ryu, vanhin karatetyyli, voidaan kirjoittaa useilla eri tavoilla vaikka kaikilla viitataan Shaoliniin. Luku- ja kirjoitustaidon puutteilla ja mahdollisilla koulukuntapoliittisilla asioilla on tässä myös merkitystä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18856
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Andy »

Nykyaikainen esimerkki voisi olla eri wing chun -koulujen tapa kirjoittaa lajinsa nimi milloin missäkin muodossa. Ja eikö lajin nimi myös tule jostain muinaisesta naispuolisesta kungfumestarista?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19083
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jussi Häkkinen »

Antti kirjoitti: joulu 23, 2023, 11.03 Giacomo ja Jaakkima eivät ole saman nimen eri muotoja.
Jacomus, Joakim.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Antti »

Jussi Häkkinen kirjoitti: joulu 23, 2023, 13.55 Jacomus, Joakim.
Niin, Jacomus on sama kuin Giacomo, ja Joakim on sama kuin Jaakkima, mutta oliko noiden tarkoitus olla saman nimen muotoja? Jaakob ja Joakim ovat eri nimiä.

Nimimuotoihin liittyvänä kuriositeettina painija-Jaakob on englanniksi Jacob mutta apostolit ovat James.

(Joakimin italiankielinen muoto on Gioacchino, minkä muistaa tarvittaessa siitä, että se Turun Akatemian miekkailuopettaja, josta tuli myöhemmin Keisarillisen Aleksanterin yliopiston voimistelulaitoksen yliopettaja, oli nimeltään Gioacchino/Joachim Otta.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
AnttiA
apontepen56
Kuvake
AriJ
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee