Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 416
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Viranomaisen voimankäytössä voidaan rajoittaa henkilölle perustulaissa taattuja perusoikeuksia silloin kun tarkoituksena on toisten perusoikeuksien suojaaminen. Perusoikeuksien rajoittamisen pitää olla kohtuullista suhteessa suojattavaan oikeushyvään.

Tässä Elokapinatapauksessa poliisi oli käskyillä, henkilöiden siirtämisellä ja henkilöiden kiinniottamisella pyrkinyt estämään mahdollisesti kuolemaan johtavien onnettomuuksien syntymisen, joka olisi voinut seurata siitä, että Elokapinalliset tukkivat ajoradan ja auto ajaa heidän päällensä tai ulos tieltä yrittäessään väistää tukosta. Toisin sanoen poliisi oli rajoittanut Elokapinallisten oikeutta henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen (Perustuslaki 2 luku, 7§) ja kokoonatumisvapautta (Perustuslaki 2 luku, 13§) suojatakseen Elokapinoijien ja sivullisten oikeutta elämään (Perustuslaki 2 luku 7§). Tästä voidaan sitten taittaa peistä olivatko voimakeinot kohtuullisia ja oikeassa suhteessa tavoitteisiin.

Henkilöiden merkitsemistä väriaineella voitaisiin teoriassa käyttää varmistamaan kiinniottaminen ja siten oikeusturvan toteutuminen, jos olisi epäilys, että oikeustoimia pyritään pakenemaan tai haittaamaan piiloutumalla väkijoukkoon, josta epäillyn tunnistaminen olisi ilman epäillyn merkitsemistä väriaineella mahdotonta. Käsittääkseni tälläistä ongelmaa ei poliisilla tilanteessa ollut ja siten Elokapinallisten merkitseminen olisi loukannut heidän oikeuttaan henkilökohtaiseen koskemattomuuteen (Perustuslaki 2 luku, 7§) ja omaisuuden suojaan (Perustuslaki 2 luku, 15§) ilman, että sillä suojataan toisia perusoikeuksia.
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6247
Lauteille: Joulukuu 2010

Poliisin voimankäyttö

Viesti Aihki »

Ars Dimicatio kirjoitti: heinä 3, 2024, 12.06 (Perustuslaki 2 luku, 7§) ja kokoonatumisvapautta (Perustuslaki 2 luku, 13§) suojatakseen Elokapinoijien ja sivullisten oikeutta elämään (Perustuslaki 2 luku 7§)
Hieman heikoilla jäillä, mutta käsittääkseni tuomiota ei voida antaa suoraan perustuslain pohjalta, jolloin siihen ensisijaisesti viittaaminen ei oikein strumfaa. Toisaalta jos oikeus katsoo jossain tapauksessa lain olevan ristiriidassa perustuslain kanssa niin tämä voi olla peruste tuomiotta jättämiseen (sanoi joku artikkeli).

Mitä tämä tarkoitta loogisesti niin en halua tietää.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6505
Lauteille: Lokakuu 2009

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ile »

Tuossa Ars Dimication pohdinnassa ei ole kyse perustuslain soveltamisesta vaan viranomaisen voimankäyttöä kulloisessakin tilanteessa sääntelevien normien soveltamisesta, tässä tapauksessa lähinnä poliisilaista.

Siellä poliisilaissa siis edellytetään perusoikeuksien huomioimista, suhteellisuusperiaatteen ja vähimmän haitan periaatteen noudattamista yms. asioita.

Siksi voimankäytön oikeellisuutta pohdittaessa puhutaan perustuslaissa luetelluista oikeuksista vaikka ensisijaisesti kyse on tavanomaisen lain soveltamisesta.
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6247
Lauteille: Joulukuu 2010

Poliisin voimankäyttö

Viesti Aihki »

Ile kirjoitti: heinä 3, 2024, 16.26 Tuossa Ars Dimication pohdinnassa ei ole kyse perustuslain soveltamisesta vaan viranomaisen voimankäyttöä kulloisessakin tilanteessa sääntelevien normien soveltamisesta, tässä tapauksessa lähinnä poliisilaista.
Voihan noin olla, mutta viittaukset ovat suoraan perustuslakiin. Luen mitä on kirjoitettu, en mitä mahdollisesti on aiottu kirjoittaa.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6505
Lauteille: Lokakuu 2009

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ile »

Ei kyse ole aikomuksesta. Tässä A.D. asettaa tarkastelunsa scopen. Varsinainen tarkastelun taso on selvästi viranomaisen voimankäyttö ja sitä koskeva sääntely vaikka minkään lain nimeä ei suoraan mainitakaan, ja perusoikeuksista selvästi puhutaan metatasolla.

Toki poliisilain voisi selvyyden vuoksi mainitakin mutta nythän tämä asia tuli selväksi. :)
Ars Dimicatio kirjoitti: heinä 3, 2024, 12.06 Viranomaisen voimankäytössä voidaan rajoittaa henkilölle perustulaissa taattuja perusoikeuksia silloin kun tarkoituksena on toisten perusoikeuksien suojaaminen. Perusoikeuksien rajoittamisen pitää olla kohtuullista suhteessa suojattavaan oikeushyvään.
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6247
Lauteille: Joulukuu 2010

Poliisin voimankäyttö

Viesti Aihki »

Ile kirjoitti: heinä 3, 2024, 17.10 Ei kyse ole aikomuksesta. Tässä A.D. asettaa tarkastelunsa scopen. Varsinainen tarkastelun taso on selvästi viranomaisen voimankäyttö ja sitä koskeva sääntely vaikka minkään lain nimeä ei suoraan mainitakaan, ja perusoikeuksista selvästi puhutaan metatasolla.
Tuon voi tulkita noinkin, sen voi myös lukea, että poliisin voimankäyttöoikeus menee perustuslain yli ja että he lennossa sitä tulkitsevat (Voihan näin ollakin, mutta jos on niin miksi PL yleensä tarvitaan, eikö riitä poliisi joka tulkitsee mitä vaan ;)). Edelleen viitaukset ovat suoraan perustuslakiin ei esim. ...joka seuraa perustuslain pykälästä ...
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6505
Lauteille: Lokakuu 2009

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ile »

Joo, mä ehkä jotenkin ymmärrän tuon pointin.

Jos tuota ”maallikon silmin” katsoo, niin ehkä selkeintä olisi ollut joko mainita se poliisilaki tai sitten jättää tarkat pykäläviittaukset perustuslakiin kokonaan pois ja luetella vain asiat ja oikeudet, jotka voimankäytöstä pitää huomioida, niin insinöörilukijan fokus ei olisi niin harhautunut tuohon normihierarkiaan. 😉

Pikku metaa..😊
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 416
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Lakihierarkia on selkeä. Perustuslaki on poliisilakia ylempänä ja siten poliisilakia ei voida säätää perustuslain vastaiseksi. Mutta heti kun ryhdytään vetoamaan perusoikeuksiin, niin on pakko lukea perustuslakia, jossa ne on säädetty.

Jos ei ymmärrä perustuslakia on välillä vaikea ymmärtää miksi poliisilla ei ole, eikä poliisille voida säätää, oikeuksia mielivaltaisen arvion perusteella kohdistaa voimankäyttöä kansalaisiin "jotta oppisivat olemaan", vaan kaiken voimankäytön on perustuttava siihen, että se on välttämätöntä perusoikeuksien suojaamiseksi ja oikeassa suhteessa saavutettuun etuun.

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kai Kastemato
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Korpinkivi
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Reid
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
shakkinyrkkeilija
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
Kuvake
Timpa
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx