Poliisin voimankäyttö

[shakkinyrkkeilija]

Oliskohan vanha nokialainen nuoriso-ohjaaja sopiva ja riittävän turvallinen vk-väline tälläisiin kinkereihin? Jos noi työväen mailapojat lätkis mustelmille kaikki, jotka ei usko puhetta ja antaisi niiden kävellä itte pois kun läski tummunut tarpeeksi. Vältyttäis turhilta kiinniotoilta ja paperitöiltä yms.

Tulis yhteiskunnalle halvemmaksi ja ne fiksuimmat, jotka oppis kerrasta ei saisi turhia merkintöjä rekistereihin.

[Lasse Candé]

Mitä luultavimmin tuo kasvattaisi liikettä ja niitä merkintöjä tulisikin sitten poliiseille.

[Kari Aittomäki]

Uhriutumisen sietämätön kutina vai?

[sikajudoka]

Rikos- ja poliisioikeuden asiantuntijat pitävät voimakeinoja asiallisina.

https://yle.fi/a/74-20097165

[Lasse Candé]

Uhriutumisen sietämätön kutina vai?

En tiedä vastaako kysymykseen, koska en oikeastaan ymmärrä sitä. Mutta tarkoitin, että poliisin hypoteettinen mielivaltainen kenttäoikeus pamputtamisen muodossa olisi hyvin iso juttu. Lisääntynyt näkyvyys ja laittomuuksiin saakka menevä vastustus mitä luultavimmin toimisi hyvänä värväyskampanjana. Jos tässä keskustelussa nyt ylipäätään on Suomen kaltaisessa maassa mitään järkeä.

[sinappi]

Ylen jutussa Elokapinan edustaja sanoo, että kokoontumislaki ja eurooppalainen oikeuskäytäntö suojaavat tiesulkujen tekemisen. Käsittääkseni jokaisessa Euroopan unionin jäsenmaassa poliisi kuitenkin todellisuudessa poistaa elokapinnalliset tieltä. Toisinaan jopa vesitykein tai kaasulla:

[shakkinyrkkeilija]

Aika mielenkiintoinen käsitys poliisista ja voimankäytöstä, jos kuvittelee kameroiden edessä niin typerää toimintaa kuin: "poliisin hypoteettinen mielivaltainen kenttäoikeus pamputtamisen muodossa".

Voimakeinojen tavoite on vastarinnan murtaminen. Nokialainen kumipamppu on OC:täkin turvallisempi, aiheuttaa vain mustelman. Ei riko luita tai niveliä, kuten tkp:llä lyödessä voi käydä. Tosta mailmaanpelastaja poseeraaja sakista tuskin edes 2% olisi valmiita ottamaan enemmän kuin yhen läppäsyn reisille tai olkavarteen. Sen jälkeen taapertaisivat itku kurkussa ihan omin jaloin pois siitä, eivätkä tulisi takaisin. Suurin osa lähtis, kun näkis miten edessä olevalle tulee pipi.

Voimakeinoja edeltää tilanteen salliessa kehotus, käsky ja varoitus voimakeinojen käytöstä. Ihan jokaisen tollon oma valinta montako mustelmaa ottais. Tyhmyyden pitää tehdä kipeää, eivät muuten opi. Jos uskoisivat puhetta ei tekis kipiää.

Nythän tuo on vaan jännää, kun poliisit nätisti kantaa pois ja hellästi kohtelee. Mikäs näillä itsensä tärkeeksi kokeville milloin minkäkin muodin seuraajille olis sen hienompaa.

[Lasse Candé]

Ollaan ainakin samaa mieltä poliisin voimankäyttöön liittyvien näkemysten mielenkiintoisuudesta.

[YJT]

Elokapinan käsitykset laista ja oikeuskäytännöstä poikkeavat joiltakin osin poliisin vastaavista.

Heillä on mm. käsitys että mielenosoituksesta ei tarvitse ilmoittaa poliisille, vaikka laissa nimenomaan sanotaan selvästi että tarvitsee ilmoittaa. Käsittääkseni tämä tulkinta tulee siitä oikeuskäytännöstä, että mielenosoitus voidaan sallia vaikka sitä ei olekaan ilmoitettu.

Heillä on myös käsitys, että mielenosoituksen saa järjestää missä vain; esim moottoritiellä, vaikka laissa erikseen sanotaan että poliisi voi asettaa rajoituksia ja osoittaa mielenosoitukselle toisen paikan.

He tulkitsevat myös, että poliisi estää mielenosoituksen, jos se määrätään siirtymään etukäteen osoitetulle paikalle; tämä voi olla jopa mielenosoituksen järjestäjän itse määrittelemä paikka eli kyse ei välttämättä ole edes siitä että poliisi olisi osoitanut toisen paikan. Tällainen tilanne oli esim tuossa perjantain mielenosoituksessa.

[tapsaattori]

Tyhmyyden pitää tehdä kipeää, eivät muuten opi. Jos uskoisivat puhetta ei tekis kipiää.

Minä olen siinä käsityksessä että nämä julkisuushakuiset mielenosoitukset on suunniteltu tarkoituksella näin, että mielenosoitus saisi tehokkaammin huomiota, nämä ilmasto ym asiat kuitenkin pääjuttuna. Ehkä koetaan, että tavallinen rauhaisa tapa ei ole tarpeeksi mediaa kiinnostava. Ei siis nähdäkseni tyhmyyttä vaan suunniteltua ja näyttäisi osaltaan toimivankin?

Mä epäilen näistä Elokapinan käsityksistä, että mielenosoittajat ovat kyllä ihan kärryillä laintulkinnasta mutta ylittävät sen tahallaan saadakseen huomiota enemmän. Totta kai se yritetään heidän puoleltaan sitten selittää kaikin mahdollisin keikoin että laillisestihan tässä kuitenkin toimittiin, koska muutoinhan voitaisiin suorastaan tarkoituksellisesti todeta rikkottaneen lakia.

[YJT]

Mä epäilen näistä Elokapinan käsityksistä, että mielenosoittajat ovat kyllä ihan kärryillä laintulkinnasta mutta ylittävät sen tahallaan saadakseen huomiota enemmän. Totta kai se yritetään heidän puoleltaan sitten selittää kaikin mahdollisin keikoin että laillisestihan tässä kuitenkin toimittiin, koska muutoinhan voitaisiin suorastaan tarkoituksellisesti todeta rikkottaneen lakia.

Mä olen käsityksessä, että Elokapinan työrukkaset eli nämä henkilöt jotka istuvat kaduilla, ovat kujalla (sanaleikki tarkoitukseton). Siinä mielessä eivät eroa muista anarkisti-mielenosoittajista; mikä toki on loogistakin koska porukka on osittain samaa.

Elokapinan johtoporras / organisaatio varmasti tietää, että rikkovat lakia. Tosin Elokapinan kanta on, että sillä ei ole johtoporrasta tai organisaatiota. Ero asia sitten on, kuinka uskottava tämä väite on, kun puhutaan kansainvälisestä liikkestä joka toimii varsin suunnitelmallisesti ja organisoidusti.

[Lasse Candé]

Nähdäkseni sitä ei tarvitse mitenkään arvailla, että kuuluuko kansalaistottelemattomuus Elokapinan toimintamenetelmiin. He ovat siitä varsin tunnettuja ja heti sivunsa alussa lukee:

7.6. alkaen Elokapina on antanut Suomen hallitukselle Myrskyvaroituksen järjestämällä Suomen historian suurimman kansalaistottelemattomien mielenosoitusten sarjan.

https://elokapina.fi/



He ovat nähdäkseni myös olleet avoimia periaatteistaan, että mielenosoitukset toteutetaan passiivisen vastarinnan keinoin ja että esimerkiksi hälytysajoneuvoille tehdään tietä.



Keskustelun aihe ei kuitenkaan ole Elokapina vaan Poliisin voimankäyttö. Jos tuossa oli tarkoitus sanoa, että Poliisin tulisi vastaavasti rikkoa lakia, niin sitten ymmärrän pointin, vaikka olenkin siinä tapauksessa luonnollisesti eri mieltä. Sinänsä kun ei ole mitenkään erikoista, että ihan se laillinen voimankäyttö tulee kyseeseen juuri laittomuuksien tai yleisemmin turvallisuuden tai järjestyksen ylläpidon yhteydessä. Tai muutenkaan ei ole erikoista, että poliisi vastaa laillisella toiminnalla laittomaan.

Olisiko YJT:n mielestä esimerkiksi ylempänä ehdotettu pamputtamiskäytäntö parempi tapa voimankäyttää kuin poliisin tähänastiset?

[sinappi]

Eiväthän elokapinalliset ole avoimia siinä, että kyse on kansalaistottelemattomuudesta, jos he virallisissa tiedotustilaisuuksissaan väittävät, että heillä on lakiin perustuva oikeus tukkia teitä eikä poliisilla muka ole oikeutta siihen puuttua. Laillinen mielenosoitus ei ole kansalaistottelemattomuutta. Kuka täällä muka väittää, että poliisin tulisi rikkoa lakia? Poliisin ei ole sallittu pyrkiä voimakeinoin ainoastaan vastarinnan murtamiseen. Poliisin on sallittua pyrkiä voimakeinoin myös henkilön poistamiseen paikalta, kiinnioton toimittamiseen, pakenemisen estämiseen, esteen poistamiseen ja välittömästi uhkaavan rikoksen tai muun vaarallisen teon tai tapahtuman estämiseen. Laista ei suoraan yksiselitteisesti ilmene, ettei poliisi voisi vanhoilla kumipampuilla hakata mielenosoittajia pois tieltä. Shakkinyrkkeilijän maallikkotulkinta siitä, että tuollaista voitaisi pitää puolustettavana, ei siis suoraan tarkoita sitä, että hän kannattaisi laitonta pakkovaltaa. Shakkinyrkkeilijä on silti tulkinnassaan väärässä. Kirjoitin aikaisemmin, ettei Suomessa passiivisia mielenosoittajia voi oikeuskirjallisuuden mukaan esimerkiksi kipua aiheuttamalla laittaa itse tekemään jotain, vaan heidät tulee kantaa pois paikalta. Elokapinallisten kaasuttamisesta määränneen yleisjohtajan käräjäoikeudessa saama tuomio tukee tätä tulkintaa. Täytyy silti huomata, että kaikki riippuu tilanteesta kokonaisuutena. Esimerkiksi välitöntä vaaraa liikenneturvallisuudelle aiheuttavaan toimintaan tulisi puuttua riuskemmin, jotta vaara saadaan poistettua nopeasti.

[Aihki]

Voisihan ne ruiskuttaa synteettisellä skunkkieritteellä, taisivat olla erilaisia merkaptaaneja. Tai värjätään 4-[(4-dimetyyliamonifenyyli)-fenyylimetyyli]-N,N-dimetyylianiliinilla (malakiittivihreä),oli kuulemma aikanaan suosittu teekkarijäynissä.

[sinappi]

Mihin värjäämisellä siis pyrittäisi?