Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16150
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitos tuosta Arabianlakko-linkistä, hienoa kertomaa.
Sodanjälkeinen Suomi oli aikamoinen paikka, jo vain.

En kyllä hyväksy hevosta kulkuvälineenä ollenskaan, se on nimenomaan iso eläin jolla tuupataan rivistöihin aukkoja.
Vastustan myös väline-termiä.
Koni on koni.
En ole ikinä hevosia vastaan tättäröiny, saattais juu hiukan pelottaa iik.
Varsinkin jos se ratsastaja roimii jollain nagaikalla saati sapelilla.
Saattas jäädä hyppysokutot yrittämättä.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Poliisin voimankäyttö

Viesti Antti »

Lasse Candé kirjoitti: joulu 9, 2023, 16.36(Itse kuulin noita lausuntoja uutislähetyksessä. Tuossa kohtaa pointtina oli se jo lainauksistakin ilmenevä, että Rikander puolusti noilta osin poliisia ja asetti vastuuta muille ihmisille. Tämä on pääasiallinen konteksti myös hevosen voimankäyttövälinestatuksen pohdinnassa. Siis sen lisäksi, jos se joko faktuaalisesti on tai ei ole voimankäyttöväline. Eli se, että kun on tuollainen eläin kyseessä, kannattaa varoa.)
Ymmärsin tämän ”hevonen ei ole voimankäyttöväline” -jutun niin, että hevosta ei saisi käyttää voimankäyttöön (mikä näyttäisi olevan ristiriidassa heppojen jouha-koulutuksen kanssa), mutta jos pointti olikin kirjaimellisesti se, että se ei ole väline kuten kilpi tai pamppu vaan että sillä on myös omaa tahtoa, niin sitten asiassa ei kai ole mitään epäselvää.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Poliisin voimankäyttö

Viesti Oar »

Mutta eihän tuossa lainauksessa sanottu, että hevosta käytettäisiin voimankäyttöön. Molemmat lihavoinnit sopisivat myös esimerkiksi Jouha-autoon, jota ei käytetä voimankäytössä.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Poliisin voimankäyttö

Viesti Antti »

Totta, oletin vain (varmaan historiallisista syistä), että hevosilla olisi noissa harjoituksissa jokin aktiivinen rooli joukon liikkeisiin vaikuttamisessa. Pitäisi varmaan kysyä ”suoraan hevosen suusta”.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20963
Lauteille: Joulukuu 2007

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Joo, minun saamani kokonaiskuva oli, että Rikander moitti sitä yhtä kantoa ja muilta osin puolusti poliisia ja kertoi, esimerkiksi joidenkin toimenpiteiden vaikeudesta ja siitä, että täydellistä turvallisuutta ei voida saavuttaa. Ja tässä kontekstissa myös puolusti turvallisten käyttöä, ehhehee.

Lausunto oli uutislähetykseen tiivis ja normikansalaiselle taatusti informatiivinen.

(Katsottiin muistaakseni samana päivänä puoli ysin uutiset ja kympin uutiset, jolloin olisi 50-50 mahdollisuus löytää kyseinen insertti/haastattelu Areenaasta, varmaankin 7.12. uutisista.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Poliisin voimankäyttö

Viesti Antti »

Minä tosiaan luin vain tuon aiemmin lainatun jutun, josta nostinkin ylempänä esiin sen, että se oli poliisille varsin myötämielinen. Hevosen käytön kyseenalaistaminen oli selkeämmin esillä jossain aivan muussa silmiini osuneessa otsikossa tai kommentissa (en nyt muista missä), minkä vuoksi tartuin siihen tuossa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Poliisin voimankäyttö

Viesti Antti »

Kaikki varsinainen asia on tietysti salaista, enkä julkisiin lähteisiin tutustumalla oikeastaan tullut hullua hurskaammaksi. Ratsupoliisin joukkojenhallintataktiikan oppaan (2018) valmistumisprosessia kuvaavan raportin herättämille mielikuville hieman "hirnahdin":
Maanpuolustuskorkeakoulun kirjastosta tutkittiin yleisesti armeijan ratsuväen taktiikoista kertovia kirjoja keskiajalta Napoleonin aikaan.
– – 
Keskiaikainen ja Napoleonin aikainen ratsuväen taistelutaktiikka on monilta osin yhteneväistä Ratsupoliisin jouha-taktiikan kanssa. Vanhaa ratsuväen taistelutaktiikkaa kuvaavaa kirjallisuutta tutkimalla on mahdollista löytää Ratsupoliisille hyödyllisiä näkökulmia. Vanhojen ratsuväen taktiikoiden toimivuus on moneen kertaan testattu todellisilla taistelukentillä. Tätä tietoa soveltamalla on mahdollista kehittää Ratsupoliisin jouha-taktiikkaa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19043
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Ranskan keisarillisen ratsuväen neljäs husaarirykmentti iskee!

Kuva
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3360
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »


Kari Aittomäki kirjoitti:
Täällä pohjantähden alla.
Joo siinä oli kohtaus, jossa hevosia käytettiin joukkojen hallintaan. Kylkimyyryä massaan ja johan tehosi

Tarvii kattoa ehdinkömuistanko kaivaa sen kirjasta tänne. 1800-1900 luvun vaihteen aikoihin kuitenkin, eli ei mikään uusi juttu siis se, että hevosia käytetään jouhaan.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16150
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Nopea ja iskukykyinen kevyt ratsuväki olikin niinku vuosisatoja huomattavan merkittävä aselaji kai.
Niin tiedustelussa, häirintäiskuissa kuin avoimessa taistelussa.
Ranskan husaarit taisi olla enimmin hakkapeliittoihin verrattavia talonpoikais-sällejä? Siis eivät varsinaisesti aatelispoikia kalliine varusteineen.

Jouha-touhaamiseen tuodut ratsukot ovat siis ikäänkuin historiallinen muistuma, jäänne ajasta kun vessapaperi oli harvojen herkku ja suoraviivainen toiminta ei ollut ankarasti rajoitettua?

Anteeks vaan mutta noitten dokkarien perusteella niin lopultakin heppakäyttö näyttää aika tehottomalta kyllä.
Molemmat osapuolet on enimmin hämillään ja ratsastajat näyttää toistaitoisilta, kömpelöiltä. Heposetkaan tuskin kestäis päättäväistä kepityshyökkäystä.
Ei niinku erityisen taistelu-orientoitunutta ensinkään.

Potenttia kai olisi mutta.

Treenaako ratsupoliisit ratsailta roimimista?
Tai historiapelaajat?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4203
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Niin, kyllähän hevonen on aika haavoittuva oikeasti aggressiivista väkijoukkoa vastaan, mutta väline pitääkin valita tilanteen mukaan - ihan samoin kuin muissakin tilanteissa. Tuollaiseen passiivisen väkijoukon kohtaamiseen vaikuttaisi olevan oikein pätevä, joskin käyttökynnys on aika korkea.

Tampereen Kiakkovieras -Itsenäisyyspäivän hulinoissahan jokunen vuosi sitten käytettiin hevosia näin, ja joskus lähempänä vuosituhannen vaihdetta kun anarkistit yrittivät tukkia kadun että vieraat eivät pääse Linnaan. Myös joissakin futishommissa on käytetty mutta lähinnä ohjaamaan väkijouķkoa; tuollainen ihmismassan sekaan ohjastaminen on aika harvinaista.

En usko että larppaajat tai SCA-väki pahemmin treenaavat hevosten selästä taistelua; turvallisuussyyt ja kustannukset tulevat helposti eteen. Ratsupoliisi käsittääkseni treenaa kyllä, koska jouha on yksi perustehtävistä. Tai ainakin olisi syytä treenata.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Poliisin voimankäyttö

Viesti Antti »

Sen opin, että vuodesta 1992 alkaen ratsupoliisi oli vain jouhan tukena, ja että 2010 oli aloitettu jouha-organisaation ja ratsupoliisin yhteistoiminnan kehittäminen, joka sitten johti siihen, että ratsupoliisi pääsi takaisin osaksi jouha-organisaatioon (?"Poliisin joukkojenhallinta", POL-2018-16213). Tämän on ilmeisesti koettu olleen Helsingin Ratsupoliisin "pelastus".

Vähän vanhempi toimintanäytös, jossa näkyy myös jouhaa ja siedätysharjoitusten tuloksia:

Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Poliisin voimankäyttö

Viesti Antti »

Kun nuo historiallisemmat esimerkitkin ratsujen käytöstä olivat esillä, niin siitä kuuluisaa Senaatintorin mielenosoitusta vuonna 1902 (jossa Mauritz Mexmontan sai sapelista, ks. toinen ketju), on dramatisoitu elokuvissa alkuperäisellä tapahtumapaikalla kahteen otteeseen. Ensimmäinen on ruotsalainen Johan Ulfstjerna vuodelta 1923. Kohtaus alkaa n. kohdassa 13:20:



Toinen on suomalainen Helmikuun manifesti vuodelta 1939. Kohtaus alkaa kohdassa 35:30:

https://elonet.finna.fi/Record/kavi.elo ... uva_105497

Jälkimmäisessä kasakoiden varustus on nähdäkseni historiallisesti oikeampi.

EDIT: Niin ja sitten on tietysti mainitun Täällä pohjan tähden alla filmatisaatio vuodelta 1968, Laurilan torpan tyhjennykseen liittyvän mielenosoituksen hajottaminen kohdasta 53:30 alkaen:

https://areena.yle.fi/1-1532434
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16150
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitoksia mukavista clipeistä, kyllä tuosta esittelystä saa hiukan tuntumaa hevosenkäytöstä ja osaamisen tasosta.
Lefffatkin on ilahduttavia. Tack.

Olen edelleen sitä mieltä että ratsuväen hyökkäys on ihanin sotatoimi mitä on ollu. Ehkä valjakkojen jylinä hyökkäyksessä oli vielä sexympi.

Milläs vehkeellä poliisit hevosen selästä huitoo, aspilla ei paljo yletä ja sjambokit sun muut nagaikat ovat verboten?
Seksikäs ois rehti lasso, karkuun pinttävän jeevelin perässä laukkaava, lassoa pyörittävä heppatyttöpoliisi olisi aika kuumaa huumaa.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4203
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Pitkä perinteinen patukka on edelleen käytössä.

Lisäys: nyt kun muistelen niin olen nähnyt myös pitkää TKP:ta; siihen saa päätykorkin tilalle sellaisen otetta parantavan osan, ja tällaisia olen nähnyt joillakin ratsupoliiseilla. Se on sellaisen tavallaan sienen muotoinen kappale; pikkusormi kiertyy päätykorkin kapean osan eli "sienen varren" ympärille jolloin "sienen heltta" estää kättä lipsumasta liian pitkälle.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Korpinkivi
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Reid
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
Kuvake
Timpa
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx