Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2984
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Poliisin voimankäyttö

Viesti Antti »

sikajudoka kirjoitti: joulu 8, 2023, 08.05 Viittaisiko siihen, että koira on kuitenkin luokiteltu poliisin voimankäyttövälineeksi virallisesti - hevosta ei.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sequence=2
En hakutoiminnolla löydä mainintaa hevosesta tuosta opinnäytteestä.

Mutta jos näin on (kuten jo vähän otaksuinkin), niin sittenhän asia pitäisi korjata, kun poliisi kuitenkin käyttää edelleen myös hevosia. Onhan autokin voimankäyttöväline vaikka on myös kulkuväline (muttei eläin).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24817
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mjölnir »

Hevonen ei ole voimankäyttövälina, samoin kuin rajavartiolaitoksella koira ei ainakaan muutama vuosi sitten ollut. Eli käytetään tiettyihin tarkoituksiin, muttei voimankäyttöön
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16110
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Hämmentävää, eikös hevosia käytetä yhä väkijoukon tuuppimiseen?

On, oli silminnäkijän kertoman mukaan aika rajuakin tönimistä, etenkin kun ratsastajat laulatti lyhyttä, paksua ruoskamaista peliä mellakoijien selkälihoissa. Ngaikka?

Eli vaikka hevonen on hankalasti luokiteltavissa voimankäytön suhteen on se kenttäkäyttö kuitenkin myös tuupiskelupainotteista?
Eli voimankäyttöä.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2984
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Poliisin voimankäyttö

Viesti Antti »

Poliisin sivuilta (korostukset minun):
Poliisihevosen tyypilliseen työpäivään kuuluu usein partiointia kaupungilla tai järjestyksenvalvontaa isoissa yleisötapahtumissa. Monenlainen edustaminen on osa ratsupoliisin arkea, ja tehtäviä voi olla myös muualla Suomessa, jonne hevoset tarvittaessa kuljetetaan. Ratsupoliisi on myös oiva työkalu joukkojenhallintatehtävissä.

Varsinaisten poliisitehtävien lisäksi ratsupoliisit hevosineen harjoittelevat säännöllisesti. Koulutuskentällä saattaa liehua isoja lippuja tai soida torvi, kun hevoset harjoittelevat erilaisten tilanteiden ja kovien äänien kohtaamista. Myös joukkojenhallinta varusteineen on tavallinen koulutuksen aihe.
Tämä ei nyt ihan hirveän hyvin sovi yhteen sen ajatuksen kanssa, että hevonen olisi vain liikkumisväline.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18977
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Kai ne hyväksytyt voimankäyttövälineet on lueteltu jossain asetuksessa tai poliisihallituksen ohjeessa tms?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Poliisin voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Poliisin voimankäyttövälineitä ovat ... 4) ominaisuuksiltaan ja asianmukaisesti käytettyinä vaikutuksiltaan ampuma-asetta lievemmät voimankäyttövälineet. Tuohon legaalimääritemään verraten, hevonen ei voi olla voimankäyttöväline, jos se ominaisuuksiltaan ja oikein käytettynäkin on ampuma-asetta vaikuttavampi (voimankäyttöväline). En tiedä, mitä vaikuttavuudella tässä yhteydessä tarkoitetaan. Minusta hevonen sopisi aivan hyvin poliisiasetuksen mukaiseksi voimankäyttövälineeksi. Jos sitä ei sellaiseksi haluta katsottavan, ehkä siihen on jokin perusteltu syy.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4155
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Kari Aittomäki kirjoitti: joulu 8, 2023, 17.31 On, oli silminnäkijän kertoman mukaan aika rajuakin tönimistä, etenkin kun ratsastajat laulatti lyhyttä, paksua ruoskamaista peliä mellakoijien selkälihoissa. Ngaikka?
Mihin perustuu tämä havainto ruoskamaisen pelin käytöstä? Onko joku siis nähnyt tällaista, tai onko siitä peräti videomateriaalia? Olisi kuitenkin sen verran herkullista materiaalia, että on hieman yllättävää että sellaista ei ole missään näkynyt.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Poliisin voimankäyttö

Viesti Oar »

Kari Aittomäki kirjoitti: joulu 8, 2023, 17.31 Hämmentävää, eikös hevosia käytetä yhä väkijoukon tuuppimiseen?

On, oli silminnäkijän kertoman mukaan aika rajuakin tönimistä, etenkin kun ratsastajat laulatti lyhyttä, paksua ruoskamaista peliä mellakoijien selkälihoissa. Ngaikka?

Eli vaikka hevonen on hankalasti luokiteltavissa voimankäytön suhteen on se kenttäkäyttö kuitenkin myös tuupiskelupainotteista?
Eli voimankäyttöä.
Luulisi, että olisi aika helppoa saada tuota ruoskimista videolle, kun poliiseilla oli huomioliivit päällä korkeiden hevosten selässä ja paikalla oli paljon mediaa ja jokaisella mielenosoittajalla älypuhelimet.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16110
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Luulisi kai juu.
Luulin että nagaikka riittäis pikkuvinkiksi siitä että ne tapahtumat tapahtui Venäjän vallan aikaan ja eivät aivan Suomessa.

Jotain nykyasenteista kertonee tuokin että taskukamera ja muut taltiointivehkeet mielikuvitellaan koskevan järjestystä ylläpitävien sällien väijymistä vain.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16110
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

YJT kirjoitti: joulu 8, 2023, 19.24 Mihin perustuu tämä havainto ruoskamaisen pelin käytöstä? Onko joku siis nähnyt tällaista, tai onko siitä peräti videomateriaalia? Olisi kuitenkin sen verran herkullista materiaalia, että on hieman yllättävää että sellaista ei ole missään näkynyt.
Anteeksi, meni ohi.
Eli siis olen senverran vanha että olen saanut omakohtaista kontaktia sisällissodan veteraaneihin ja tapahtumarikasta elämää naattineisiin merisälleihin. Ajalta ennen konttilaivoja.
Mulla oli nöösiäisenä tapana keikkua kaupan hevospuomilla ja kuullella kun wanhat kertoili juttujaan, se tilanne oli minusta niin tavattoman kiehtovatunnelmainen. Myöhemminkin kuuntelin juttuja niin kauan niitä riitti.
Tästä kyseiestä ruoskanheiluttelusta en voi muistaa kerrottiinko sen tapahtuneen Pietarissa vai peräti Viipurissa, jossain kohtuullisen lähellä kuitenkin.
Viipuri oli vilkas kauppa-kaupunki mutta en ole törmännyt mellakka-tietoihin.

Nää veteranot jotka sielä kaupanedustalla toisiaan de-breeffas oli siis todella muinaisia, pojittelivat Talvi/Jatkosota-veteraaneja jotka teitittelivät jääriä ja hakivat kaupasta ukoille jätkänmakkaraa.

Sielä kuuli juttua ja väitettä kaikenlaista, mm sen että täkäläisissä keskitysleireissä sadistisimpia vartijoita olivat ruotsinkieliset.
Jotka eivät kokeneet sisällissodan taisteluja koska jäivät vangiksi suunnilleen ekapäivänä.

Videomateriaalia ei siis ole saatavilla.
Mutta väitämpä että hevoset koettiin tuolloin jo voimana ja välineenä.
Täällä pohjantähden alla.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4155
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Joo, siis ennenvanhaan. Luulin että puhuit tästä viimeisestä. Onhan sitä aikanaan annettu piiskaa ihan huolella, näin olen käsittänyt.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16110
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Niinpä kai on.
Ratsuilla voi myös rynnätä päin ja iskeä isokin porukka hajalle.

On vaikea olla mieltämättä sellasta peliä muuksi kuin voimankäytöksi.
sikajudoka
munillepotkija
Viestit: 584
Lauteille: Helmikuu 2009

Poliisin voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Andy kirjoitti: joulu 8, 2023, 19.12 Kai ne hyväksytyt voimankäyttövälineet on lueteltu jossain asetuksessa tai poliisihallituksen ohjeessa tms?
Poliisin voimankäytön oppimatskussa koira mainitaan voimankäyttövälineenä. Hevosesta ei puhuta mitään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18977
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Onhan näitä ruoskimisepisodeja ollut vielä paljon tsaarinajan jälkeenkin. Demari Aarre Simonenhan tunnettiin Sapeli-Simosena, kun sisäministerinä hajotutti ratsupoliiseilla mielenosoituksen vuonna 1948.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Arabian_lakko
Kun tehdasta Hämeentietä pitkin lähestyneet mielenosoittajat eivät noudattaneet ratsupoliisien pysähtymiskehotusta, nämä alkoivat silmittömästi pamputtaa ja suomia ratsupiiskoillaan kaikkia paikalla olleita ja vastaan tulleita sekä pidättää vastaan kamppailleita. Hämeentiellä ollut ihmisjoukko pakeni paikalta muun muassa läheisten talojen pihojen kautta. Myöhemmin kymmenen mellakkaan osallistunutta tuomittiin ehdolliseen vankeuteen. Vielä seuraavanakin päivänä samalla paikalla oli levottomuuksia ja eräs poliisi loukkaantui päähänsä osuneesta mielenosoittajan heittämästä kivestä.[12] Päätöksen poliisivoiman käytöstä oli tehnyt Fagerholmin hallitus, joka yhdessä presidentti Paasikiven kanssa tähtäsi lakon murtamiseen.[13] Myös joitain armeijan osastoja oli pidetty valmiustilassa, mutta niiden käyttöön ei tarvinnut turvautua.[14] Poliisien toiminnasta viime kädessä vastuussa ollut sisäministeri Aarre Simonen sai loppuiäkseen lempinimen ”Sapeli-Simonen”, sillä eräässä Vapaan Sanan kirjoituksessa poliisien väitettiin hyökänneen ”paljastetuin sapelein”.[15]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20865
Lauteille: Joulukuu 2007

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Antti kirjoitti: joulu 8, 2023, 18.50 Poliisin sivuilta (korostukset minun):
Poliisihevosen tyypilliseen työpäivään kuuluu usein partiointia kaupungilla tai järjestyksenvalvontaa isoissa yleisötapahtumissa. Monenlainen edustaminen on osa ratsupoliisin arkea, ja tehtäviä voi olla myös muualla Suomessa, jonne hevoset tarvittaessa kuljetetaan. Ratsupoliisi on myös oiva työkalu joukkojenhallintatehtävissä.

Varsinaisten poliisitehtävien lisäksi ratsupoliisit hevosineen harjoittelevat säännöllisesti. Koulutuskentällä saattaa liehua isoja lippuja tai soida torvi, kun hevoset harjoittelevat erilaisten tilanteiden ja kovien äänien kohtaamista. Myös joukkojenhallinta varusteineen on tavallinen koulutuksen aihe.
Tämä ei nyt ihan hirveän hyvin sovi yhteen sen ajatuksen kanssa, että hevonen olisi vain liikkumisväline.

Sori koko viestin lainaamisesta. Mutta tämä on varmaan järkevintä.

En nyt ihan ymmärrä pointtia. Se, että ratsupoliisia voi hyödyntää joukkojenhallintaan tai että joukkojenhallintaa erinäisin varustein (kenties myös voimankäyttövälinein) koulutetaan, eivät nähdäkseni mitenkään liity siihen, onko se hevonen itsessään voimankäyttöväline?

Vai mitä missaan?



(Itse kuulin noita lausuntoja uutislähetyksessä. Tuossa kohtaa pointtina oli se jo lainauksistakin ilmenevä, että Rikander puolusti noilta osin poliisia ja asetti vastuuta muille ihmisille. Tämä on pääasiallinen konteksti myös hevosen voimankäyttövälinestatuksen pohdinnassa. Siis sen lisäksi, jos se joko faktuaalisesti on tai ei ole voimankäyttöväline. Eli se, että kun on tuollainen eläin kyseessä, kannattaa varoa.)

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Korpinkivi
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Reid
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
Kuvake
Timpa
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx