Poliisin voimankäyttö

[Poista käyttäjä 1747]

Yllättävän kova tuomio ottaen huomioon, että poliisi ei loukkaantunut tilanteessa.

Mun vanha työkaveri sai joskus vuonna keppi ja kivi puukon vatsaansa, sai kilarit ja jahtasi kirjaimellisesti puukottajaansa astalolla ympäri kapakan edustalla odottanutta taksia (lukitsi ovet) kunnes poliisi saapui paikalle. Lyhyt terä ei ylettynyt vauvalihan läpi vatsaonteloon asti.

Tutkittiin ja tuomittiin törkeänä pahoinpitelynä. Vrt. samoihin aikoihin yli 2 promillen pierussa ollut apina törmäsi poliisiin ratsian yhteydessä, jolloin sitä tutkittiin automaattisesti murhan yrityksenä. Muistaakseni törmäys oli tahaton eikä siitä syntynyt edes pahemmin vammoja.

IMO virkavallan vastustamisesta saatavat kovennetut sanktiot eivät ole ongelma, vaan muiden väkivaltarikosten rangaistusten lapsellinen taso. Saivathan ne Porvoon tapauksen veljeksetkin yhtä kovan tuomion, kuin murhasta vapautuneen ja kolme ihmistä Porvoon mäkkärin ajokaistalla tappanut rehabilitoitunut kansalainen.

[Andy]

Kelvoton yritys tekee teosta ei-rangaistavan. Kelvoton yritys voisi olla siis vaikka sellainen, että yrittää surmata poliisin pistelemällä neuloja tätä esittävään voodoo-nukkeen. Tässä ei kuitenkaan ole kyse sellaisesta, koska puukottamiseen voi aivan hyvin kuolla.

Poliisin tappaminen virkatoimessa on automaattisesti murha ja sen yritys murhan yritys. Se ei siis edes voi olla tapon yritys, mitä se yleensä olisi tavan kansalaisen kohdalla. Näin on siksi, että poliisilla on viran puolesta myös velvollisuus hakeutua tilanteisiin, joissa on riskejä, eikä pakeneminen ole vaihtoehto.

[Ars Dimicatio]

Eikös kelvoton yritys ole kevennysperuste?

Kelvoton yritys määritellään siten, että rikoksella ei ole edes teoreettista mahdollisuutta onnistua. Esimerkkinä syytetty on vakaissa aikomuksissa liikkeellä puukottaakseen naapuriaan ja napppaa stiletin mukaansa tätä tekoa varten. Hän menee soittamaan naapurin ovikelloa ja tämän avatessa oven alkaa hakkaamaan puukolla naapuriaan. Naapuri ei vahingoitu, mutta teko on silti aikomuksen perusteella tapon tai murhan yritys. Tutkinnassa todetaan, että syytetty nappasi vahingossa oikean stiletin sijasta stilettikamman. Koska oikeus katsoo, että kammalla ei pahallakaan tahdolla pysty tappamaan naapuria, kyseessä on kelvoton yritys.

Olen kuullut vitsinä myös "kelvottomasta yrittäjästä", eli epäillystä, joka aikaisemman toiminnan perusteella ei vain ole kykenevä (voimat ja taidot ei riitä) toteuttamaan rikostaan. Kelvoton yrittäjä ei kuitenkaan ole oikeudessa lievennysperuste, vaikka tässä siihen ilmeisesti yritettiin vedota. :D

[MikaM]

Minähän siis kommentoin Pyrkeleen ehdotusta, että pitäisi koventaa tuomiota, koska kelvoton. En mitään tapausta.

[Kari Mäki-Kuutti]

[sikajudoka]

Eleetöntä ja rauhallista voimankäyttöä on aina mukava katsoa.

[Mjölnir]

etälamautin olisi saakelin hyvä myös yksityiselle turva-alalle. Todennäköisesti monta vammautumista voitaisiin välttää

[taikaviitta]

etälamautin olisi saakelin hyvä myös yksityiselle turva-alalle. Todennäköisesti monta vammautumista voitaisiin välttää

Näinhän se olis. Helpottais aika hemmetisti (hikoilua) monta kertaa, varsinkin kun yksin pääasiassa joutuu työskentelemää. Sitä päivää tai oikeastaan vuotta odotellessa. En pidättele hengitystä.

[sikajudoka]

Vanhat Lainvalvojat-sarjan jaksot on paljon mukavampia kuin uudet Poliisit-sarjan jaksot. Vanhan liiton rikostutkija opettaa jonnelle käytöstapoja

[Mika]

Ammattitaitoisesti oli poliisi valppaana tilanteessa. Näin vain yhden kerran videon nähneenä se huitominen tuli minulle yllätyksenä. Jos poliisi ei olisi ollut tilanteen tasalla, kaikenlaista olisi voinut sattua. Nyt meni hyvin.

[sinappi]

Poliisin vasteaika Texasin Uvalden kouiluampujan pysäyttämisessä puhuttaa internetissä. Ainakin itse olen törmännyt useisiin väitteisiin, että poliisi odotti tunnin eristäen aluetta ennen kuin meni pysäyttämään ampujaa. Ampuja surmasi 19 alakoululaista lasta sekä 2 opettajaa.

Uutisen tietojen mukaan tapahtumien aikajana on ollut jotakuinkin seuraava:
- Klo 11.40 ampuja menee sisälle koulurakennukseen
Ampuja menee luokkahuoneisiin ja ampuu enemmän kuin 25 laukausta
- Poliisi saapuu paikalle 11.44
- Poliisit saavat kontaktin ampujaan, mutta kohtaavat tulitusta ja suojautuvat
- Poliisit kutsuvat paikalle lisäresurssia ja aloittavat oppilaiden ja opettajien evakuoinnin
- Tekijä on eristettynä linnoittamaansa toiseen huoneeseen yhteydesä olevaan luokkahuoneeseen. Tila on sama, jossa uhrit olivat.
- jossakin kohtaa poliisit saavat neuvotteluyhteyden tekijään
- Ilmeisesti 30 minuutin kuluttua linnoittautumisesta rajavartiolaitoksen taktinen ryhmä tekee luokkahuoneeseen sisäänmenon murtamalla ja surmaa tekijän laukaustenvaihdossa

https://edition.cnn.com/2022/05/26/us/u ... index.html

Nykyäänhän perustoimintatapa tuolla on joukkoampumisissa pyrkiä nopeasti kontaktiin ja pysäyttää tekijä, jotta mahdollisimman moni pelastuisi. Osoitettiinko tuolla anteeksiantamatonta pelkuruutta poliisin puolesta vai ei? Murhasiko tekijä ihmisiä vielä sinä aikana, kun poliisi odotti? Varmaankin lisätietoja ja vastauksia on vielä luvassa. Itse olen sitä mieltä, että kouluampumisessa pikkulasten elämä on tärkeämpi kuin pelastajien. Toisaalta kuitenkaan en pidä järkevänä taktiikkana heittää ukkoja teuraalle kevyessä varustuksessa murtamaan kivääritulessa ovea, jos on vaihtoehtona myös jäädyttää tilanne esimerkiksi eristämällä tekijä potentiaalisista lisäuhreista.

[Aihki]

Toisaalta kuitenkaan en pidä järkevänä taktiikkana heittää ukkoja teuraalle kevyessä varustuksessa murtamaan kivääritulessa ovea, jos on vaihtoehtona myös jäädyttää tilanne esimerkiksi eristämällä tekijä potentiaalisista lisäuhreista.

Hmm ... eikös Suomessa autopartioilla usein ole liivit mukana jos ei päällä (hirvikivääri takakontissa on hyvä vara-ase)? Tuolla ilmeisesti ei. Olisihan sitä voinut kuvitella pitävänsä ammuntakontaktin hörhöön, jolloin ehkä joku oppilas olisi säästynyt kun ammuskelijan huomio on muualla.

Rikki ammutusta lippalakista päätellen osa rajavartioston ryhmästä ei ollut ainakaan täysvarustuksessa.

Tällåä hetkellä uutiset tuntuvat siltä, että tätä puidaan vielä pitkään. Varsinkin kun tämä taitaa olla ensimmäinen transuampuja,^{[lähdeviite?]} siitä tulee riittämään meemihupia.

[sinappi]

Toisaalta kuitenkaan en pidä järkevänä taktiikkana heittää ukkoja teuraalle kevyessä varustuksessa murtamaan kivääritulessa ovea, jos on vaihtoehtona myös jäädyttää tilanne esimerkiksi eristämällä tekijä potentiaalisista lisäuhreista.

Hmm ... eikös Suomessa autopartioilla usein ole liivit mukana jos ei päällä (hirvikivääri takakontissa on hyvä vara-ase)? Tuolla ilmeisesti ei. Olisihan sitä voinut kuvitella pitävänsä ammuntakontaktin hörhöön, jolloin ehkä joku oppilas olisi säästynyt kun ammuskelijan huomio on muualla.

Rikki ammutusta lippalakista päätellen osa rajavartioston ryhmästä ei ollut ainakaan täysvarustuksessa.

Tällåä hetkellä uutiset tuntuvat siltä, että tätä puidaan vielä pitkään. Varsinkin kun tämä taitaa olla ensimmäinen transuampuja, siitä tulee riittämään meemihupia.

Suomen poliisin suojavarusteista tai niiden suojaavuudesta ei minulla ole lupaa kertoa yhtään mitään. Voimankäyttöön saa Suomessa käyttää vain käytöön hyväksyttyjä aseita. Tyypillinen "hirvikivääri" olisi myös huonosti soveltuva koulun sisätiloihin itselataavalla kiväärillä varustautunutta epäiltyä vastaan, koska "hirvikivääri" on pitkä, usein pulttilukkoinen ja sen kiikari on yleensä moninkertaisesti suurentava.

Kyllä Yhdysvalloissa poliiseilla on tyypillisesti partioautoissaan mukana myös plate carrier. Kuvassa keltaisella ääriviivalla rajattuna alue, miltä kyseisenlainen suojaväline suojaa kohtisuoraan edestä osumalta ampujan käyttämän aseen kaltaisesta AR-15-kivääristä:

[Aihki]

Tyypillinen "hirvikivääri" olisi myös huonosti soveltuva koulun sisätiloihin itselataavalla kiväärillä varustautunutta epäiltyä vastaan, koska "hirvikivääri" on pitkä, usein pulttilukkoinen ja sen kiikari on yleensä moninkertaisesti suurentava.

Harjoittelukysymys pitkälti, kiikarin suurennokseen tottuu, mutta aluksi se tuntuu hieman oudolta. Sen sijaan hirvikiväärillä voi hyvin ampua seinien läpi, joskin 223 täysvaipat läpäisevät kyllä normaalit eikantavat sisäseinät myös. Sitä käytetään mitä on käsillä.

Plate carrier ei kyllä ole paras mahdollinen tuossa tilanteessa rynnäköintiin, mutta edelleen jos muuta ei ole niin ei siinä odottaminen välttämättä auta. Edelleen nyt näyttäisi, että se rajavartioston ryhmä ei ollut ainakaan missään täydessä rynnäkkövarustuksessa sisään mennessään, joskin ihan selvää ei taida olla. Hörhön transustatuskin on näköjään epävarmaa.

Jos nyt pillkkuja viilataan niin aseet eivät näyttäisi olevan AR15 vaan klooneja, toinen niin kallis huipputähtäimellä, että se on herättänyt ihmetystä.

[sinappi]

Ei se ole mikään harjoittelukysymys, että lähietäisyyksillä nopea maalin hakeminen on helpompaa punapisteellä tai suurentamattomalla LPVO-optiikalla kuin sellaisella kiinteällä suurentavalla optiikalla, joka tyypillisessä hirvikiväärissä on. Asia nyt vain sattuu olemaan niin. Poliisitoiminnassa pitää tunnistaa ammuttava maali. Varsinkaan täynnä sivullisia olevassa koulussa ei voi ammuskella hirvikiväärillä summamutikassa seinien läpi, minkä voisi tietysti äkkiseltään luulla olevan oletettavasti sotilaskoulutetulle suomalaiselle reserviläiselle päivänselvä asia.

Mitä tarkoitat AR-15 kloonilla? Sitäkö, ettei se ole Coltin AR-15? Ei kukaan sano noin. Kaikista AR-15-tyypin kivääreistä puhutaan yleisesti AR-15:tä.