Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
TeLa
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 38
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kitee
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Poliisin voimankäyttö

#3166

Viesti TeLa » tammi 19, 2019, 14.11

Näistähän on tosielämän esimerkit molemmista toimintamalleista Suomesta lähivuosilta. Poliisimies ampui Oulun kirvesmurhaajaa lähietäisyydeltä kahdesti kun oli saanut kirveestä kypärään. Abderrahman Bouananen terroriteot taas pysähtyivät tehokkaasti raajalaukaukseen.


Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8451
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3167

Viesti DeusVult » tammi 19, 2019, 14.19

Niin no lehtitietojen mukaan poliisi ampui kirvesmiestäkin ensin kerran, kun tämä oli ensin lyönyt poliisia kirveellä päähän, ja vasta kun heppu yritti lyödä uudestaan poliisi ampui kerran uudelleen. Veikkaan että vastaavassa tilanteessa toisaalla olisi useampi konsta tyhjentänyt lippaansa kohdehenkilöön jo viimeistään sen ekan lyönnin jälkeen.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 15589
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 464 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3168

Viesti Lasse Candé » tammi 19, 2019, 22.17

Vähän kyllä ihmettelin videota katsellessani, että mitäs ihmettä se poliisi alkaa ampumaan.

Jotenkin ei ainakaan näin maallikolle aukea sen enempää kuin sellaisella logiikalla jossa ammutaan aina jos ihmisten seassa voimankäytetään.

Missaan varmaan jotain tässä, mikä ei ilmene videolla selkeästi vaaraan liittyen. (?)
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 224
Viestit: 3438
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3169

Viesti YJT » tammi 19, 2019, 22.20

Olisiko siinä ollut kyseessä joku aseenriistotilanne tai sellaiseksi tulkittu?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 139
Viestit: 2401
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3170

Viesti sinappi » tammi 19, 2019, 23.08

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 19, 2019, 22.17
Vähän kyllä ihmettelin videota katsellessani, että mitäs ihmettä se poliisi alkaa ampumaan.

Jotenkin ei ainakaan näin maallikolle aukea sen enempää kuin sellaisella logiikalla jossa ammutaan aina jos ihmisten seassa voimankäytetään.

Missaan varmaan jotain tässä, mikä ei ilmene videolla selkeästi vaaraan liittyen. (?)
Ensinnäkin videon nimi on "bodycam shows cop fatally shoot suspect after grabbing his taser." Toiseksi videolla apulaisseriffi käskee kohdehenkilöä useaan otteeseen päästämään irti Taser-etälamauttimesta. Tästä ainakin minulle selvisi ampumista edeltävä toiminta.

Siinähän kävi niin, että Emmanuel Alquisira, johon apulaisseriffi Watson oli käyttänyt etälamautinta, tarttui lamauttimeen kiinni ja lopulta riisti sen apulaisseriffi Watsonin kädestä. Luultavasti Watson ampui peläten, että Alquisira käyttäisi riistämäänsä etälamautinta häneen, saattaen hänet niin avuttomasn tilaan, että voisi aiheuttaa hänelle vakavan vamman tai peräti tappaa esimerkiksi virka-ase viemällä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Lasse Candé

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 101
Viestit: 12707
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 244 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Poliisin voimankäyttö

#3171

Viesti Kari Aittomäki » tammi 20, 2019, 04.24

Ehkäpä Watsonin käyttämä lamautin ei ollut uuttamallia, koskakerta kohde sai vehkeen konstaapelilta riistettyä?
Vaikka oli saanut nannaa jo monasti.
sinappi kirjoitti:
tammi 19, 2019, 06.06
Uudemmat etälamauttimet toimiessaan oikein lamauttavat tahdonalaisen hermoston, jolloin sillä ei ole väliä onko alistuvaa sorttia vai ei.
Oletko siis sitämieltä että ne samat hemmot, jotka
Jalkaterään ammuttuna taistelee vaikka loppupäivän, jos on motivaatiota.
muuttuvat hermotällistä zombeiksi?

Ja onko ne jotenkin erihemmoja kuin ne, jotka
Raajalaukauskin voi pakottaa pysähtymään, jos osuma rikkoo luun.
?

Nojoo, turhaa nillitystä.
Mutta olsi varmaan hyvähkö idea tajuta että tuolla liikkuu senkaltaisia veikkoja jotka malttaa ottaa sen tällin vastaan ja tilaisuuden tullen repii nuolet irti ja käy päälle?
Niinku tossa videolla.
Vaikkei vainajoitunut oikeesti hyökännytkään, kunhan otti kipukahvaa pois.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 139
Viestit: 2401
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3172

Viesti sinappi » tammi 20, 2019, 06.20

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 20, 2019, 04.24
Ehkäpä Watsonin käyttämä lamautin ei ollut uuttamallia, koskakerta kohde sai vehkeen konstaapelilta riistettyä?
Vaikka oli saanut nannaa jo monasti.
sinappi kirjoitti:
tammi 19, 2019, 06.06
Uudemmat etälamauttimet toimiessaan oikein lamauttavat tahdonalaisen hermoston, jolloin sillä ei ole väliä onko alistuvaa sorttia vai ei.
Oletko siis sitämieltä että ne samat hemmot, jotka
Jalkaterään ammuttuna taistelee vaikka loppupäivän, jos on motivaatiota.
muuttuvat hermotällistä zombeiksi?

Ja onko ne jotenkin erihemmoja kuin ne, jotka
Raajalaukauskin voi pakottaa pysähtymään, jos osuma rikkoo luun.
?

Nojoo, turhaa nillitystä.
Mutta olsi varmaan hyvähkö idea tajuta että tuolla liikkuu senkaltaisia veikkoja jotka malttaa ottaa sen tällin vastaan ja tilaisuuden tullen repii nuolet irti ja käy päälle?
Niinku tossa videolla.
Vaikkei vainajoitunut oikeesti hyökännytkään, kunhan otti kipukahvaa pois.
Siis jos miestä ampuu jalkaterään ampuma-aseella, ei sen ole mikään pakko lopettaa esimerkiksi kohti tulemista. Reisiluun katkeaminen sen sijaan tekee astumisesta jo konstikkaampaa, kun ei ole tukirankaa, mille varata painoa. Tämä keskustelu oli ensimmäinen kerta, kun olen lukenut jonkun ehdottavan jalkaterään ampumista ratkaisuksi johonkin.

Etälamautin on altis kaikenlaisille häiriöille, mutta jos veikkonen onnistuneesti tulee osaksi virtapiiriä, ei se revi mitään nuolia irti saadessaan sähköä. Se ei perustu yksinomaan kipuun. Sitä vastaan ei voi taistella, mitä et tunnu haluavan uskoa. Ei vaan mene käskyt perille. Toki sitten kun virran tulo loppuu, voi repiä ja tehdä mitä vain.

Mutta siis vihjaatko, että minä en tajua, ettei tuo sähkökapine aina toimi odotetulla tavalla, vai että joku pollariorganisaatio yleisesti ei tiedä?

Ottamatta kantaa siihen hyökkäsikö nyt jo haudan levossa oleva tyypppi vai ei, niin ainakin se tiesi, mitä kipukahvan ottamisesta seuraa. Se kun sanoi moneen kertaan, että "ammu minut" ja kertoi haluavansa kuolla vaimonsa nähden. Milloin vain se olisi voinut päästää irti. Olisi voinut luopua vastarinnasta ja tehdä kuten sanotaan.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 101
Viestit: 12707
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 244 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Poliisin voimankäyttö

#3173

Viesti Kari Aittomäki » tammi 20, 2019, 07.01

Et ilmeisesti tunne stoppareita?
Sormien katkomista, varvaslukkoja? Nojoo, varvaslukot on erikoisosaamista..

Mutta sellasia mitä ohjataan käyttään isompia/vahvempia vastaan. Kaskun vahvakin on avuton jos sormet on poikki tai jalkaterä ei kanna.
Perustuu minäkuvaan, toimintahahmottamiseen, jos vahvalta otetaan tukirakenteita pois niin se omahyväisyyttä järkyttävä mörskäys voi hyvinkin hoitaa homman.
Siis siinä oikeassa itsepuolustuksessa.
Mä aikanani katkoin sormia koska se oli tehokasta, sittemmin siirryin sijoiltaan vetelyyn koska se oli niinikään toimivaa mutta kiltimpää.. sitte luovuin koko jutusta.
Se on nämligen aika ällöttävää. Ei tarvinnu, hommat hoitu muutoinkin.

Jalkaterään ampuminen on samansuuntainen teko, ei välttämättä vie jalkaa alta heti mutta viiveellä. Jos tapaus on piripäissään niin tilanne on tottakai erimoinen mutta se on lopultakin erikoistilanne.

Reisiluu.. hei oikeesti, reidessä kulkee isoja verisuonia ja se vahinkotappo on erittäin todennäköinen. Hermojen katkominenkaan ei ole hyvä idea.
Mites se messu menee, vähimmän haitan periaate?

Olen toki tietoinen tazerin vaikutusmekanismeista.
Mutta luuletko että olen ainoa joka katselee noita videoita ja tulkitsee käyttäjien maneereita?
Kun sähköa annetaan mutta ikkunaa ei käytetä. Ei hyökätä immobilisoimaan, ei edes hakeuduta asemaan.

Jos tätä ei ole koulutuksissa painotettu niin se on perkeleellinen epäkohta.
Se tiikeri on vaaraton vain niin kauan kuin se on vaaraton.

Mikä mahtaa olla tällien viivevaikutus?
Minä, kohteena siis, odottaisin vain hetkeä jolloin kroppa taas toimii ja kreegah bundolo.


Tuosta ammutusta sällistä, kyse on kertomasi mukaan siis enemmänkin kyse itsemurhasta kuin varsinaisesti hyökkääjästä?

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 177
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3174

Viesti sikajudoka » tammi 20, 2019, 08.40

DeusVult kirjoitti:
tammi 19, 2019, 14.19
Niin no lehtitietojen mukaan poliisi ampui kirvesmiestäkin ensin kerran, kun tämä oli ensin lyönyt poliisia kirveellä päähän, ja vasta kun heppu yritti lyödä uudestaan poliisi ampui kerran uudelleen. Veikkaan että vastaavassa tilanteessa toisaalla olisi useampi konsta tyhjentänyt lippaansa kohdehenkilöön jo viimeistään sen ekan lyönnin jälkeen.
Poliisin aseenkäyttöpolitiikka voi vaihdella suuresti jopa maan rajojen sisällä, mistä Britannia on oiva esimerkki. Pääsääntöisesti brittipoliisit eivät kanna asetta - paitsi Pohjois-Irlannissa, missä he saavat kantaa virka-asetta myös vapaalla kostoiskujen vuoksi. Pohjois-Irlannissa onkin surmattu yli 300 poliisia kuluneen 30 vuoden aikana, joten uhkataso on erilainen kuin pääsaarella.

Britanniassa kaikkien poliisien aseenkantoon suhtaudutaan jopa hysteerisen kriittisesti, mutta samalla esimerkiksi terrorismin torjunnassa on omaksuttu epävirallisesti "shoot to kill" -politiikka.

Britannian aseellisten poliisien tukiyhdistyksellä on mielenkiintoiset nettisivut

https://www.pfoa.co.uk/

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 139
Viestit: 2401
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3175

Viesti sinappi » tammi 20, 2019, 11.57

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 20, 2019, 07.01
Et ilmeisesti tunne stoppareita?
Sormien katkomista, varvaslukkoja? Nojoo, varvaslukot on erikoisosaamista.

Mutta sellasia mitä ohjataan käyttään isompia/vahvempia vastaan. Kaskun vahvakin on avuton jos sormet on poikki tai jalkaterä ei kanna.
Perustuu minäkuvaan, toimintahahmottamiseen, jos vahvalta otetaan tukirakenteita pois niin se omahyväisyyttä järkyttävä mörskäys voi hyvinkin hoitaa homman.
Siis siinä oikeassa itsepuolustuksessa.
Tunnen. Näitä olen kuljettanut työkalupakissa opittuani niitä bujinkan dojolla. Yksi sen tyylin hyvyyksistä. Muita ovat atemit ja hämyt.

Jos olen välittömässä vaarassa kuolla ja minulla on ase, en laskisi henkeäni sen varaan, että vastapuolen minäkuva murtuu pienten nivelten mukana.
Jalkaterään ampuminen on samansuuntainen teko, ei välttämättä vie jalkaa alta heti mutta viiveellä. Jos tapaus on piripäissään niin tilanne on tottakai erimoinen mutta se on lopultakin erikoistilanne
Tuo ei millään istu poliisin voimankäyttöön, jossa ampumiseen sisältyy vaatimus välitöntä ja vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle aiheuttavan henkilön toiminnan pysäyttämsestä kun lievempää keinoa pysäyttämiseksi ei ole käytettävissä.

Jos oikeasti olet siinä asemassa, että pystyt järkevällä varmuudella ampua jalkaterään, melkein varmuudella voit tehdä jotain muuta ampuma-aseenkäyttöä lievempää.

Varmasti monellekin meistä tulee mieleen, mitä videon apulaisseriffin pussihousuissa itse olisi voinut tehdä ampumisen sijaan. Lamauttimeentarttujan naama oli siinä hollilla. Opettaisiko kengänkuva siihen olemaan tarttumatta?
Reisiluu.. hei oikeesti, reidessä kulkee isoja verisuonia ja se vahinkotappo on erittäin todennäköinen. Hermojen katkominenkaan ei ole hyvä idea.
Mites se messu menee, vähimmän haitan periaate?
Vähin haitta ei tarkoita sitä, että pitää ampua vain vähemmän vaarallisia osumakohtia hivotellen Voimakeinon pitää olla lievin, toimiva ja puolustettava. Asetta käyttäessä tilanteen pitää olla niin vaarallinen, että kohdehenkilön kuolemaa voi pitää hyväksyttävänä seurauksena. Aseekäyttöön sisältyy aina riski kohdehenkilön kuolemasta.

Pysäyttäminen jalkaterään ampumalla on täyttä fantasiaa enkä usko että niin tehdään missään. Ihan elokuvajuttu. :)

Sopiiko tiedustella, että missä sinä aseenkäyttöä olet oppinut, kun reisi osumakohtana on nou nou, mutta jalkaterään sihtailu ihan jees? Sotilaspoliisialiupseerikoulun opit ovat tainneet olla sinun nuoruudessa hyvin erilaiset kuin 2000-luvulla?
Kun sähköa annetaan mutta ikkunaa ei käytetä. Ei hyökätä immobilisoimaan, ei edes hakeuduta asemaan.
Näinpä näin. Tuosta videosta on varsin helppo poimia asioita, joita olisi kannattanut tehdä toisin.
Mikä mahtaa olla tällien viivevaikutus?
Ei ole. Virta kun loppuu, toimintakyky palaa täysin.
Tuosta ammutusta sällistä, kyse on kertomasi mukaan siis enemmänkin kyse itsemurhasta kuin varsinaisesti hyökkääjästä?
En minä tietenkään väitä, että hän halusi kuolla. Hänellä kuitenkin oli keinot vaikuttaa kohtaloonsa. Ja tavallaan kirjaimellisesti sai mitä pyysin. Surullinen ihmiskohtalo silti.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 101
Viestit: 12707
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 244 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Poliisin voimankäyttö

#3176

Viesti Kari Aittomäki » tammi 21, 2019, 05.53

Nojuu.

En näe että kyseisen videon kuvaamassa tilanteessa kevyt esimerkkini jalkaterämällistä olisi ollut pahakaan rasti.
Kosketusetäisyys sentään. Ja ehdottamasi stomppi päähän on totisesti aika hyvä idea johon jo aiemmin viittasinkin, sillä puudutuspiikillä.
Turha murha.

Eli ei, en ole ehdottamassa että pitis sähdätä ikäänkuin yleisohjeena jalkaterään tai ampua astaloa kohteen kädestä.
Hiukan väsynyttä että yrität tällaista jenkaa tarjoilla.

En tiennytkään että ninjat katkoo toistensa sormia ja ruhjoo jalkaterän luita saleilla?
Aikamoista. Minä olen tehnyt niitätemppuja vain kentällä. Iljettää yhä, mutta varsin toimivaa täsmäväkivaltaa.

Itse asiaan, tazerin käyttöön tilanteissa.
Hyvin usein näissä videoissa näkee että sähköä käytetään taikatemppumaisesti, jäädään odottamaan kohteen talttumista.
Mun taktinen nenäni haistais ikäänkuin verta ja hakeutuis välittömään läheisyyteen, joko raudoittamaan tai muuten vaarattomaksi saattamaan, tilaisuudesta riippuen.

Eikö sitä lopultakin tilapäistä avuttomuutta kouluteta hyödyntämään?
En voi uskoa ettei.

Kiitos muuten tiedosta, siis siitä että sähkötällin vaikutus kestää vain sen minkä kestää.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 6020
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3177

Viesti luupää » tammi 21, 2019, 21.23

Hei onx nämä käytössä kansandemokratiassamme? Tehoa kuin karatekan etujalan päkiämaegerissa mutta toimii myös etätyrmäyksissä...



:)

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 139
Viestit: 2401
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3178

Viesti sinappi » tammi 21, 2019, 22.42

luupää kirjoitti:
tammi 21, 2019, 21.23
Hei onx nämä käytössä kansandemokratiassamme? Tehoa kuin karatekan etujalan päkiämaegerissa mutta toimii myös etätyrmäyksissä...



:)
Ei kun täällä on vaan pehmoja paineilmavehkeitä.

Tuli Knoxvillestä mieleen tää viuhkamiinamainen ratkaisu, jonka postaan ihan vaan tunnelman ylläpitämiseksi.


sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 139
Viestit: 2401
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3179

Viesti sinappi » tammi 21, 2019, 22.45

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 21, 2019, 05.53
Eikö sitä lopultakin tilapäistä avuttomuutta kouluteta hyödyntämään?
En voi uskoa ettei.
En minäkään oikein usko ettei.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 224
Viestit: 3438
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3180

Viesti YJT » tammi 29, 2019, 12.12

Näistä oli taannoin keskustelua:
Poliisi paljasti viimein järkälemäisten Hevi-Mersujen täyden hinnan – pelkkä kattoluukku maksoi yli 15 000 euroa https://www.is.fi/autot/art-2000005981468.html
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 kurkkijaa