Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 68
Viestit: 15652
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 104 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#3136

Viesti Andy » joulu 23, 2018, 16.53

Itse lähtisin hakemaan niitä kokemuksia varusteista jostain ihan muualta kuin USAsta, koska siellä poliisityöhön vaikuttaa todella paljon sellaisia tekijöitä, joita Suomessa ei ole.

Vaikka siis muista Pohjoismaista, Belgiasta, Itävallasta tai jostain tämän tyyppisestä maasta. Niistä saadut kokemukset ennustavat luullakseni Suomen tilannetta aika paljon paremmin.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 336
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 14 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3137

Viesti Oar » joulu 23, 2018, 20.40

DeusVult kirjoitti:
joulu 23, 2018, 12.20
Muttakun kyse ei ollut Suomen poliisista, vaan jenkkilän poliisista. Siellä kuolee ilmeisesti noin tuhatkunta ihmistä poliisin luoteihin joka vuosi.
Siellä, missä tutkittiin, ei kuollut tuhatkunta ihmistä poliisin luoteihin. Sillä ei ole väliä, kuinka monta ihmistä poliisin luoteihin kuolee tutkimuksen ulkopuolella olevissa paikoissa, koska nämä luvut eivät tietenkään sisälly tutkimuksen tuloksiin. Ja niin, ei puhuttu Suomen poliisista, enkä niin koskaan väittänytkään, vaan kyseessä oli ns. analogia, jonka tarkoitus oli osoittaa, että ne prosenttiluvut eivät ole paras tapa katsoa tuloksia.
DeusVult kirjoitti:
joulu 23, 2018, 12.20
Passkapuhetta. Ensimmäisen kerran kun otin tutkimuksen puheeksi, aloitin sanoilla "on kuitenkin viitteitä siitä että..." Sen jälkeen olen pari kertaa kysynyt jotain tyyliin "mites ne koirat?", kun jengi vain itsepintaisesti väitti kausaliteetin olevan väärinpäin vaikka eivät olleet lukeneet sitä iltapulun juttua sen enempää kuin sitä washington postin juttua, siitä varsinaisesta tutkimuspaperista nyt puhumattakaan.
Sanoit mm. "ilmeisesti myös ne koirat ja muut lemmikkieläimet ovat riskimpiä niillä riskialueilla, koska niitäkin kuolee enemmän?" Kyllähän tämä vähän viittaa siihen, että se tutkimuksen tulos on suoralta käsin hyväksytty todeksi, mutta se ei ole nyt hirveän relevanttia, onko tutkimusta pidetty ihan täytenä totena vai onko keskustelu vain painottunut liian paljon yhden tutkimuksen ympärille, pointtini kannalta. Lasse myös sanoi, että tutkimusta "ohitetaan ikävästi." Pointtihan oli ja on se, että yhdelle tutkimukselle ei kannata antaa liikaa painoarvoa, varsinkaan jos se tutkii asiaa jenkkilän eri olosuhteissa, ja varsinkaan tälle spesifille tutkimukselle.

Tutkimuksessa katsottiin vain muuten koiria, ei muita lemmikkieläimiä.
DeusVult kirjoitti:
joulu 23, 2018, 12.20

Lähtökohtaisesti olen kuitenkin sitä mieltä, että tutkijat tietävät tutkimastaan asiasta oikeasti aika paljon enemmän, kuin tyypit jotka keskustelupalstoilla vetävät puhtaasti mutulla ja maalaisjärjellä.
Eli olet sitä mieltä, että koska ne on teh Tutkijoita, ne voivat vetää täysin tuulesta temmattuja päätelmiä, eikä heitä voi kritisoida? Muuttuuko heidän ilmiselvästi puutteellinen koirakuolemapäättelyketju jotenkin paremmaksi, koska he ovat Tutkijoita? Ja niin edespäin?

Ja johan olen jo linkittänyt useita tutkimuksia, joiden löydökset ovat täysin päinvastaisia tämän tutkimuksen kanssa. Eli jotkut Tutkijat ovat mokanneet pahasti datansa tai sen tulkinnan kanssa. Joku ei ilmiselvästi tiedä tutkimastaan asiasta niin kovinkaan paljoa.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 170
Viestit: 8366
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3138

Viesti DeusVult » joulu 23, 2018, 20.48

On eri asia kritisoida jotain tutkimusta perustellusti, vähän niinku sä tossa teit, kuin vaan suoralta kädeltä tuomita scheisseksi kaikki sellaiset tutkimukset jotka eivät tue sitä omaa maailmankuvaa ja todeta päälle jotain että "no kaikenmaailman tutkijat nyt sanoo mitä sanoo ja sitäpaitsi se on vaa yks tutkimus".
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan DeusVult viestistä:
Lasse Candé
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 336
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 14 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3139

Viesti Oar » joulu 23, 2018, 21.17

DeusVult kirjoitti:
joulu 23, 2018, 20.48
On eri asia kritisoida jotain tutkimusta perustellusti, vähän niinku sä tossa teit, kuin vaan suoralta kädeltä tuomita scheisseksi kaikki sellaiset tutkimukset jotka eivät tue sitä omaa maailmankuvaa ja todeta päälle jotain että "no kaikenmaailman tutkijat nyt sanoo mitä sanoo ja sitäpaitsi se on vaa yks tutkimus".
En ole eri mieltä, ja vaikka tutkimuksiin kannattaa yleensä suhtautua jonkinasteisella skeptisyydellä, ne ovat silti usein paras saatavilla oleva asia jonka pohjalta muodostaa mielipiteitä. Internetissä kun on jokseenkin vaikea saada sävyeroja esille, niin on vaikea tehdä pesäeroa sen välille, että epätoivon vimmalla keksii oikein keksimällä asioita, jonka vuoksi joku tutkimus olisi väärässä, ja sen, että tuo esille asioita, jonka vuoksi yksittäisen tutkimuksen perusteella ei välttämättä kannata uskoa hirveän tosissaan sen löytämiin tuloksiin, mutta mikä ei tarkoita sitä, ettei sen pohjalta kannattaisi kuitenkin päivittää uskomuksia johonkin suuntaan, jos parempaa ei ole saatavilla ja tutkimuksen metodit eivät aivan ilmiselvästi ole kuraa.

Tämä oli ensimmäisen viestini pointti, kun olin nopeasti lukenut vain sen itse tutkimuksen läpi. Sen jälkeen, kun luin sen tutkijoiden kirjoittaman artikkelin jossa heidän kidutettu logiikkansa, mielipiteiden toteaminen faktana ja täysin perusteeton luottamuksensa tiettyihin tuloksiin olivat esillä, ja luin tutkimuksen uudelleen huolella läpi, olen kuitenkin sitä mieltä, että tähän nimenomaiseen tutkimukseen kannattaa suhtautua enemmän kuin yleisellä skeptisyydellä, joka oli myöhempien viestieni pointti. Ja katsoin, ovatko muut tutkijat saaneet ristiriitaisia tuloksia, jottei pelkästään Dunning-Kruger voisi olla kyseessä. Ja he olivat, eikä tarvinnut etsiä ensimmäistä googlesivua pidemmälle neutraaleilla hakusanoilla, joten vaikka olisi minun analyysistani mitä mieltä, niin tutkimuksen tulokset on syytä kyseenalaistaa ihan vain sen takia, että muut tutkijat ovat saaneet tulokseksi jotain ihan muuta.

Itselläni ei ole mitään G-mersuja vastaan, mutta Amerikan mallin militarisointi menee mielestäni liian pitkälle, ja uskon muuten myös siihen, että kyllä sillä on vaikutusta, jos huonosti koulutetulle ja väljistä valintakokeista läpipäässeille kavereille antaa maastopuvut ja rynkyt käteen ja rummutetaan jotain SWAT-honoria. Mutta uskon myös, että asia ei ole juuri verrannollinen Suomeen, koska Suomen poliisi on todella erilainen verrattuna jenkkien poliisiin, ihan siitä lähtien minkälaista materiaalia polamkkiin valitaan. Koulutus ja kulttuuri ovat mielestäni tärkeimpiä tekijöitä tässä(kin).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Oar viestistä (yhteensä 3):
Lasse CandéDeusVultOlliM

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 2969
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 35 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3140

Viesti MikaM » joulu 27, 2018, 14.54

Anteeksi pitkä vastausaika, en jouluna avannut laitteita.
Alkuun huomautan, että luin ainoastaan tuon Postin artikkelin, en linkkejä, enkä itse tutkimusta. Oar on tässä välissä jo ansiokkaasti kommentoinutkin taustoja. Artikkeli itsessään on kirjoitettu raflaavasti, mikä lienee nykyään ainoa keino saada se luetuksi. Se sivuun, mutta onhan tuo artikkeli kirjoitettu varsin kehnosti, huomioiden ainoastaan ne asiat, jotka tukevat omia ajatuksia. Ei hyvä.
Ehkä kannattaisi kuitenkin avata Suomen oloja enempi, kun ne vähätkin yhtymäkohdat tuntuvat olevan aika ahtaria tuonnepäin. Meiltä ei taida tutkimuksia olla, vai?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 68
Viestit: 15652
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 104 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#3141

Viesti Andy » joulu 27, 2018, 21.53

Suomessa kai poliisin surmaamat ihmiset ovat muutamien vuosikymmenten aikajänteellä vähentyneet samalla kun varustus on lisääntynyt. Toki sitten taas joskus 1920-50-luvuilla Suomen poliisin varustukseen kuului mm. kolmijalalta ammuttavia Maxim-konekivääreitä ja silloin ruumiitakin tuli enemmän.

Väittäisin että näissä muutoksissa on vaikuttamassa paljon merkittävämpinä muita tekijöitä kuin poliisin varustus ja sen sotilaallisuus.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa