Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 66
Viestit: 11865
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3031

Viesti Kari Aittomäki » marras 11, 2018, 03.25

Näinköhän se nyt on toten mennyt.
Mun mielestä leimaa-antavin piirre poliisien ja oikeastaan kenenduunarin voimankäytössä tahansa on kova haluttomuus tehdä oikeen mitään.
Ettei vaan tuomio putoa. Tai jotain.
Itsessäänhän se on ihanainen merkki siitä että yhteiskunta on superturvallinen. Mutta on se silti aivan totaalisen pers eestä.

On aikas vaikea uskoa että poliisit olisivat ikäänkuin vain keksineet jostain että nyt ois nasta hetki annostella kaasua tselovekille.
Kyllä siinä jotain on tapahtunut, väittäisin.

Kaikenlaista.
Se haluttomuus toimintaan on selvästi näkyvissä tuon puukkoveikon kanssakin joratessakin.
Ei muuten näytä yhtään somalilta? Uutisissa väitettiin että jätkä ois Somaliasta?

sikajudoka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 66
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3032

Viesti sikajudoka » marras 11, 2018, 08.52

Virka-asekeskusteluun liittyen mielenkiintoista, että Ranskan santarmien erikoisjoukot GIGN kantavat edelleen revolvereja.

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/meet-frances-elite-revolver-toting-counter-terrorism-un-1678793691

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3363
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 27 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3033

Viesti YJT » marras 11, 2018, 09.02

Asiasta mitään tietämättä, veikkaan että kun valittu kaliberi on .357 mag, niin tuon kaliberin pistoolit ovat paljon revolveria kookkaampia (pl taskuaseet kuten derringerit tai vaikka Cop 357, jotka tosin eivät ole pistooleja nekään). Patruunavalinnalla varmaan halutaan maksimoida pysäytysteho, joten ei olla haluttu tyytyä tyypillisiin pistoolikalibereihin, ja joku Desert Eagle taas olisi turhan iso sekundääriseksi tai tertiääriseksi aseeksi. Vaikka onhan niitä .357 mag pistooleja varmaan muitakin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3363
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 27 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3034

Viesti YJT » marras 11, 2018, 09.13

Mutta siihen Australian puukkotapaukseen liittyen tuli mieleen (ilman Fingerporimaisia konnotaatioita):

Suomassa poliisi ei saa käyttää liian lieviä voimakeinoja.

Voimakeinojen käyttäminen ei ikinä ole (ei saa olla) päämäärä vaan keino päämäärään pääsemiseksi. Jos on etukäteen selvää että joku voimakeino ei edistä tähän päämäärään pääsemistä, niin sellaista voimakeinoa ei edes saa käyttää, vaikka se olisi selvästi lievempi kuin lievin tehokas voimakeino.

Eli jos joku esimerkiksi puukottaa toista henkilöä, niin ilmeisenä tavoitteena on vaarallisen henkilön vaarallisen toiminnan pysäyttäminen ennen kuin tämä ehtii puukottaa uhria lisää tai ottaa uusia uhreja. Jos tällaisessa tilanteessa valitsee voimakeinoksi esimerkiksi OC:n, niin voidaan hyvällä syyllä kysyä, onko se sopiva voimakeino jolla päästään haluttuun päämäärään. Ääritapauksessa tällaisen valinnan tehnyttä poliisimiestä voidaan epäillä esim virkavelvollisuuden rikkomisesta, kun ei heti lähtenyt ampumaan.

Toki pitää myös muistaa, että piparkakkumuottilähestymistapa ei toimi tässäkään, eli ei voida sanoa että aina kun joku yrittää puukottaa, pitäisi käyttää ampuma-asetta. Jossain tilanteessa esimerkiksi sitä ampuma-asetta ei voida käyttää, tai jostain muusta syystä OC saattaa hyvinkin olla paras tilanteeseen sopiva voimakeino.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä (yhteensä 2):
sinappiMika
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 15533
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 71 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#3035

Viesti Andy » marras 11, 2018, 10.55

.357 magnum on laippakantainen ja soveltuu tosi huonosti automaattipistooliin. Erityisesti syöttövarmuus on heikko ja patruunakapasiteetti rajoittuu jonnekin 7-8 tienoille, koska lipasta ei voi tehdä kaksiriviseksi.

Kun revolvereihin saadaan nykyään myös tuo 7-8 patruunaa ja luotettavuus on paljon parempi, niin aika vaikea olisi perustella .357 magnum automaattipistoolin hankintaa palvelusaseeksi.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 107
Viestit: 2277
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3036

Viesti sinappi » marras 11, 2018, 13.15

Mitään tavattoman uusia kuviahan nuo eivät ole, missä GIGN ukot ovat keikkavarustuksessa revolverien kanssa. Uudemmissa toimintanäytöksissä, harjoituskuvissa tai uutiskuvissa tehtäviltä revolverit loistavat poissaolollaan. Varmasti niitä revolvereja siellä yksikössä yhä on (niin on suomalaisilla poliisilaitoksillakin), mutta mikä niiden käyttötarkoitus sitten tosiasiassa on, se on toinen asia.

Mitä pistoolin pysäytystehoon tulee niin uskoisin, että osumat, kapasiteetti ja nopeus ratkaisevat enemmän kuin kaliiperi, jos nyt vaikka verrataan 9 mm puolaria ja .357 magnum revolveria keskenään. Itselataavalla todennäköisesti ammut lyhyemmässä ajassa enemmän osumia ja siihen se kohde todennäköisemmin tippuu.

Voi lisäksi olla, että noilla ranskalaisten revolvereillä on ollut joku sikäläisiin taktiikoihin liittyvä tarkoitus, mitä ei edes tule ajatelleeksi. Joku sanoi, että reukku sopii kärkeen kilpimiehelle, kun häiriön voi poistaa yhdellä kädellä vetämällä yksinkertaisesti uudelleen liipaisimesta.

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 5080
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3037

Viesti AlexMachine » marras 12, 2018, 04.49

Kallistuisin Sinapin kannalle tuossa kaliberi-asiassa. Tästä on niin paljon tutkimuksia ja missään ei vakuuttavasti todisteta että .357 mag. Olisi parempi pysäyttäjä kuin 9mm (ei sen puoleen ole .45 ACP tai 40 S&W yhtään sen parempi).
Kaikilla penetraatio, haavakanavan koko ym ovat hyvin samaa tasoa.
Tarkkuus mihin ampuu ja kuinka nopeasti - 9mm tarjoaa miedoimman rekyylin joten jatkolaukaukset helpompia.

Komppaan taas tässäkin FBI, joka on varmasti tutkinut asiaa paljon, ainakin Ns Miami shootoutista lähtien. Siirryttiin .357 mag -> 10mm, jonka rekyyli oli epämiellyttävä ja hankala osalle agenteista. Kehitettiin miedompi lataus 10mm ”lite” tai 10mm ”fbi”
Sitten heidän toiveiden perusteella kehitettiin 40 S&W joka oli tovin käytössä ja nyt siirtyvät 9mm.
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3363
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 27 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3038

Viesti YJT » marras 12, 2018, 06.30

Toisaalta, artikkelin mukaan ovat valinneet kaliberiksi .357:n, syystä riippumatta. Ja kaliberivalinta luultavasti määrittää asevalintaa, kuten totesin.

.357:lla kuitenkin on legendaarinen maine manstopperina, millä luultavasti on ollut merkitystä kun kaliberia on valittu; oli maine ansaittu tai ei.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1553
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3039

Viesti PetriP » marras 12, 2018, 15.05

Mä olen aina olettanyut että noin .357 jutut liittyy jonkin esteen läpiampumiseen, moottorin pikasammutukseen tms. Henkilöä vastaan luulis 9mm aseen yleensä riittävän. Noillahan oli selkeästi kaikissa kuvissa pitkät aseet joten vielä vähemmän isoa sivuasetta luulis tarttevan?

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 4269
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3040

Viesti Totte » marras 12, 2018, 15.14

Vaikka kyseessä on ammattilaiset, niin en kyllä sulkisi pois sitä mahdollisuutta, että kyseessä on vahvasti imagojuttu millä halutaan korostaa omaa erityisasemaa suhteessa muihin.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3363
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 27 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3041

Viesti YJT » marras 12, 2018, 15.25

PetriP kirjoitti:
marras 12, 2018, 15.05
Mä olen aina olettanyut että noin .357 jutut liittyy jonkin esteen läpiampumiseen, moottorin pikasammutukseen tms. Henkilöä vastaan luulis 9mm aseen yleensä riittävän.
Esim Marshall - Sanow -tilastoissa parhaat.357:t ovat noin 97% tehokkaita, kun parhaat 9 mm / .45 ACP ovat noin 90% tuntumassa. On eri asia, kuinka luotettavina noita tilastoja pitää, tai onko ero merkittävä.

Sinänsä terminaaliballistiikkaa on tutkittu eri puolilla maailmaa tieteellisestikin ainakin 60-luvulta ja epätieteellisemmin ainakin sata vuotta. Joka tapauksessa aihe on hyvin vaikea mm siihen sisältyvien lukuisten muuttujien takia. Nykyään katsotaan, että läpäisyn pitää olla riittävä mutta ei liiallinen, mutta sen jälkeen eri kalibereita tai patruunoita on vaikeaa laittaa paremmuusjärjestykseen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 5080
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3042

Viesti AlexMachine » marras 12, 2018, 16.17

Menee jo vähän ohi ketjun aiheen mutta tässä on melko hyvä artikkeli jossa asiaa avataan. Taustana FBIn tutkimus.
http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9mm-justification-fbi-training-division/
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3363
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 27 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3043

Viesti YJT » marras 12, 2018, 16.47

Jep, selittää asian riittävän perusteellisesti mutta ei liian teknisesti. Oikeastaan tuo edellisen postaukseni viimeinen lause sisältää tuon tutkimuksen ydinajatuksen, mikäli joku ei jaksa lukea tuota artikkelia.

Tai kuten 90-luvulla oli tapana todeta: "kolme tärkeintä tekijää luodin pysäytystehossa ovat osumakohta, osumakohta ja osumakohta".
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 327
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3044

Viesti Timpa » marras 13, 2018, 01.52

Andy kirjoitti:
marras 10, 2018, 01.07
Itse kyllä siviilinä toivoisin, että Suomessa poliisi ampuisi tuollaiset terroristit kyselemättä.
Monikin varmasti on tätä mieltä. Mutta toisaalta; se on se mitä he hakevat, ja mistä terroriorganisaatiot saavat mainetta ja marttyyrejä. Kun heppu vain heitetään linnaan, häntä ei voi niin glorifioida. Eikös ollut niin, että Kauppatorin puukotusta ei hyväksytty meriittilistaan, koska tekijä ei kuollut? Tämä myös hillitsee uusia yrittäjiä, kun Suomessa ei ammuta kuoliaaksi vaan pistetään lukkojen taa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Timpa viestistä:
Daddy
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 107
Viestit: 2277
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3045

Viesti sinappi » marras 13, 2018, 02.18

Timpa kirjoitti:
marras 13, 2018, 01.52
Andy kirjoitti:
marras 10, 2018, 01.07
Itse kyllä siviilinä toivoisin, että Suomessa poliisi ampuisi tuollaiset terroristit kyselemättä.
Monikin varmasti on tätä mieltä. Mutta toisaalta; se on se mitä he hakevat, ja mistä terroriorganisaatiot saavat mainetta ja marttyyrejä. Kun heppu vain heitetään linnaan, häntä ei voi niin glorifioida. Eikös ollut niin, että Kauppatorin puukotusta ei hyväksytty meriittilistaan, koska tekijä ei kuollut? Tämä myös hillitsee uusia yrittäjiä, kun Suomessa ei ammuta kuoliaaksi vaan pistetään lukkojen taa.
Ampuminen kuoliaaksi ei ole mikään itsetarkoitus saati rangaistus. Vaarallinen henkilö nyt vain täytyy pysäyttää tarpeeksi tehokkailla keinoilla, mihin ikävä kyllä voi liittyä se, että henkilö kuolee ja tunnustetaan muiden hullujen keskuudessa marttyyrina. Abderrahman Bouananen kohdalla raajaan amppuminen riitti.

Se ei saa olla syy saattaa muita ihmisiä kuolemanvaaraan, että yritetään saada tekijä elävänä kiinni. Kyllä niiden vaarassa olevien sivullisten ja tehtävällä olevien poliisien oikeus elämään painaa vaakakupissa enemmän kuin murhaava terroristin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Daddy


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa