Veitsiä vastaan toimiminen

[Oar]

Toisaalta en kyllä monesti oikein hiffaa mikä on se skenaario missä veistä-vastaan-itsensäpuolustajat kuvittelevat joutuvansa / pääsevänsä veistä vastaan puolustautumaan?

Mitä tarkoitat tällä? Veitsiähän liikkuu tuolla ihan älyttömiä määriä ja niitä myös esitellään ja käytetään.

[Kari Aittomäki]

Olipas mukava video, vaikka osa kirjoittajista hieman yllättävästi kaipaili sankaritarinoinnin turvariepua.
Tai ei oikeastaan yllättävästikään.
Reipasta lihanleikkuuta otsikolla ripping.
Aika peruskamaa silti, tekona suoraviivaista ja helposti opittavissa.

Ajatelkaapa skenaario jossa joku piruparka joutuu jonku jengin kohteeksi ja murhaa etukukon tollasesti?
Mitähän muut tekevät?

Oletteko muuten lajeissa missään törmännyt realistiseen reagointiin? Tollasen mukavan lihaksenhalkasun kohde nämligen saattaa pärähtää sokkiin kun käsi ei niinku pelitä ja kipukin vaan lisääntyy.

Kaspinissa pelataan aktiivisesti kroppareagointien maailmassa...

insentiivi..

[sikajudoka]

Veitsihyökkäys voi osua kohdalle näköjään missä vaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009261951.html

[sinappi]

Oletteko muuten lajeissa missään törmännyt realistiseen reagointiin? Tollasen mukavan lihaksenhalkasun kohde nämligen saattaa pärähtää sokkiin kun käsi ei niinku pelitä ja kipukin vaan lisääntyy.

Mitä tämä nyt edes tarkoittaa? Roolipelaamista? Tekniikkaharjoittelussa lienee riittävä reagointi, että uke lopettaa hyökkäyksen, kun rinnusotteesta vapautuaksesi leikkelet leikisti hänen kätensä muovipuukolla kiloin paloiksi. En kyllä muista olleeni ikinä missään simulaatioharjoituksessa itsepuolustuksellinen puukottaja. Jos ihan vakavissaan opettaisi puukottamista itsepuolustustarkoitukseen, kannattaisi siihen kyllä mielestäni sisällyttää tuollaisia roolipelivetojakin, johon kuuluisi myös puukottamalleen hyökkääjälle annettu ensiapu.

[sinappi]

Toisaalta en kyllä monesti oikein hiffaa mikä on se skenaario missä veistä-vastaan-itsensäpuolustajat kuvittelevat joutuvansa / pääsevänsä veistä vastaan puolustautumaan?

Mitä tarkoitat tällä? Veitsiähän liikkuu tuolla ihan älyttömiä määriä ja niitä myös esitellään ja käytetään.

Onhan niitä veitsiä. Kyllä minä näen ihan luonnollisena, että tehdessä esimerkiksi työtä, johon kuuluu vastaaminen omasta tai toisten turvallisuudesta, pitää tietenkin jollakin tavalla olla mietittynä ennakkoon, että vastaan voi tulla väkivaltaa teräase tekovälineenä. Sama juttu, jos harrastat nimenomaan itsepuolustuslajia. Itsepuolustuksen harrastaminenhan ylipäänsähän voidaan kyseenalaistaa sillä, että todennäköisyys loukkaantua harjoituksissa on keskimääräisellä aktiiviharrastajalla paljon korkeampi kuin katuväkivallan kautta loukkaantuminen, ja harrastukseen todennäköisesti menee enemmän rahaa kuin mitä katujengilapsen ryöstämäksi joutuessa.

[Ars Dimicatio]

Mitä tarkoitat tällä? Veitsiähän liikkuu tuolla ihan älyttömiä määriä ja niitä myös esitellään ja käytetään.

Niinpä. Ja sitten onkin hyvä kysyä oletetulta veistä-vastaan-itsepuolustajalta, että mikä kohta on se jossa olet ajatellut ryhtyä puolustautumaan? Se kun joku esittelee veistä? Se kun veitsi painetaan kurkulle ja ollaan jotain vailla? Se kun veitsikäsi on liikkeellä ja kärki tulossa kohti? Se kun sinua on jo puukotettu pari kertaa ja tajuat, että se mikä osui ei ollutkaan paljas nyrkki?

Jos näitä ei ole yhtään etukäteen mietitty ja harjoittelu on ollut puhdasta "nyt tää niinku hyökkäis veitsen kanssa", niin voi olla että sitä kohta jossa ryhtyy puolustautumaan ei koskaan tule. Tekniikka on tekniikkaa ja itsepuolustus on niin paljon muutakin kuin pelkkää tekniikkaa.

[sinappi]

Valvomo: Alla viitataan siirrettyyn viestiin. Tässä ketjussa aiheena on veitsiä vastaan toimiminen, eivät veitsirikollisuuden yhteiskunnalliset syyt.

Tietenkin varhainen puuttuminen ynnä muut Häkkisen mainitsevat asiat ovat sellaisia, joilla yhteiskunnassa yleisesti voidaan vähentää katuväkivaltaa. Yksilötasolla tuohon kuitenkin on vaikea vaikuttaa, eikä edes onnistunut yhteiskunnallinen vaikuttaminen taikaiskusta kadota katukuvasta niitä yksilöitä, jotka ovat jo avun ulottumattomissa. Veitsiä vastaan toimimista käsittelevässä keskustelussa parhaaksi ratkaisuksi yhteiskunnallisten muutosten ehdottaminen on vähän hedelmätöntä. Vähän kuin ehdottaisi parasta polkupyörän lukkoa etsivälle, että tehokkainta olisi vähentää yhteiskunnassa kannustimia omaisuusrikosten tekemiseen, jolloin pyörän voi jättää lukitsematta. Toki on myös ihan asiallista tuoda keskusteluun suhteellisuudentajua sillä tosiasialla, että Suomi on yhä turvallinen maa.

Ei potentiaaliselle puukotuksen uhrille voi sanoa, että "älä sitten kovin ottein laita vastaan, etteivät jengiläiset aseistaudu jatkossa kovemmin." Oikeuskäytännössä teräaseita pidetään hengenvaarallisina välineinä. Itsensä aseistaminen ei lähtökohtaisesti ole sallittua, koska yleisillä paikoilla ei toisen vahingoittamiseen tarkoitettuja tai soveltuvia välineitä yleensä saa kantaa. Kyllä puukotuksen uhrille voidaan mielestäni silti antaa neuvoksi, että taistele kovaa ja epätoivoisessakin tilanteessa, jos pakeneminen ei ole vaihtoehto.

[tohtorismies]

Tietenkin varhainen puuttuminen ynnä muut Häkkisen mainitsevat asiat ovat sellaisia, joilla yhteiskunnassa yleisesti voidaan vähentää katuväkivaltaa. Yksilötasolla tuohon kuitenkin on vaikea vaikuttaa, eikä edes onnistunut yhteiskunnallinen vaikuttaminen taikaiskusta kadota katukuvasta niitä yksilöitä, jotka ovat jo avun ulottumattomissa. Veitsiä vastaan toimimista käsittelevässä keskustelussa parhaaksi ratkaisuksi yhteiskunnallisten muutosten ehdottaminen on vähän hedelmätöntä. Vähän kuin ehdottaisi parasta polkupyörän lukkoa etsivälle, että tehokkainta olisi vähentää yhteiskunnassa kannustimia omaisuusrikosten tekemiseen, jolloin pyörän voi jättää lukitsematta. Toki on myös ihan asiallista tuoda keskusteluun suhteellisuudentajua sillä tosiasialla, että Suomi on yhä turvallinen maa.

Ei potentiaaliselle puukotuksen uhrille voi sanoa, että "älä sitten kovin ottein laita vastaan, etteivät jengiläiset aseistaudu jatkossa kovemmin." Oikeuskäytännössä teräaseita pidetään hengenvaarallisina välineinä. Itsensä aseistaminen ei lähtökohtaisesti ole sallittua, koska yleisillä paikoilla ei toisen vahingoittamiseen tarkoitettuja tai soveltuvia välineitä yleensä saa kantaa. Kyllä puukotuksen uhrille voidaan mielestäni silti antaa neuvoksi, että taistele kovaa ja epätoivoisessakin tilanteessa, jos pakeneminen ei ole vaihtoehto.

Juurikin tämä. Tätähän Karikin käsittääkseni tarkoittaa asenteiden kovettamisella.

Ei kukaan halua suomesta uutta Meksikoa mutta kyllä ihmisille pitää puhua asioista asioina, ei sillä ennalta ehkäisevällä työllä korjata jo tapahtunutta vahinkoa.

Sen puoleen suuresta maailmasta niin Meksikossa oli muistaakseni muutamia kaupunkeja joissa asukkaat tympääntyivät kartelleihin ja valtion kyvyttömyyteen tehdä väkivallalle mitään niin asukkaat tekivät barrikaadeja kaduille ja asukkaat vartioivat ak-47 kanssa kaupungin sisääntulo väylillä.

Tässä käsittääkseni on hyvä esimerkki siitä että kyllä se asenteiden kovettaminen toimii.

Toki sanomattakin selvää ettei tässä kalashnikovia tarvitse kantaa mutta nuille nulikoille pitäisi opettaa se että jos kelan rahoilla ostetulla moralla menee uhkailemaan niin siitä saa maksaa, ettei se ole yhteiskunnallisesti hyväksyttävää ja etteivät ihmiset ole uhreja. Ihmiset pistävät vastaan ja pitävät huolen itsestään

[Kari Aittomäki]

Oletteko muuten lajeissa missään törmännyt realistiseen reagointiin? Tollasen mukavan lihaksenhalkasun kohde nämligen saattaa pärähtää sokkiin kun käsi ei niinku pelitä ja kipukin vaan lisääntyy.

Mitä tämä nyt edes tarkoittaa? Roolipelaamista? Tekniikkaharjoittelussa lienee riittävä reagointi, että... En kyllä muista olleeni ikinä missään simulaatioharjoituksessa itsepuolustuksellinen puukottaja. Jos ihan vakavissaan opettaisi puukottamista itsepuolustustarkoitukseen, kannattaisi siihen kyllä mielestäni sisällyttää tuollaisia roolipelivetojakin, johon kuuluisi myös puukottamalleen hyökkääjälle annettu ensiapu.

Tarkoitan harjoittelua jossa kohteen tahattomat reaktiot otetaan huomioon. Niinku että jos viillän tonne, kädet/jalat menee tänne ja aukaisee väylän seuraavalle viillolle. Tai muulle ilkeydelle.
Terää voi käyttää ETENKIN itsepuolustusklangilla erittäin tuloksellisesti - ja niin tehdään ympäri palloa. Etukäteen harjoitellen. Suomea myöten. Etenkin tytöt. Niinku kaspinissa.

Tämä tulisi mielestäni ikäänkuin hyväksyä, niin että jos joku joutuu maalitetuksi niin päällekäyvien haavoittamista eli päättäväistä aseellista puolustautumista ei tulisi tuomita astolovetoisesti. Hätätilanteisiin valmistautuminen on nykypäivää, siksi nuoriso kantaa teriä.
Sitä ei tarvitsisi käydä repostellen tuomitsemaan vaan suunnata se kärki tilanteen aiheuttajiin, katujengeihin.

Keskustelusta se muutos lähtee, tykkään minä.

Juurikin tämä. Tätähän Karikin käsittääkseni tarkoittaa asenteiden kovettamisella.

Juurikin. Tak.

Valvomo: Viestiä muokattu.

[Antti]

Kyllä puukotuksen uhrille voidaan mielestäni silti antaa neuvoksi, että taistele kovaa ja epätoivoisessakin tilanteessa, jos pakeneminen ei ole vaihtoehto.

Juuri tämä viesti ei minusta oikein välity tuosta Ylen artikkelista. Toki siinä siteerataan hätävarjelulakia, mutta annetuissa ohjeissa puhutaan "sopivasta voimasta" ja pakenemisesta. Tästä sanavalinnasta tulee todennäköisesti ensimmäisenä mieleen, että voiman käyttö olisi tai voisi olla jotenkin "sopimatonta". Parempi yleiskielinen sanavalinta olisi mielestäni "riittävä", joka johtaisi ajatukset oikeampaan suuntaan: hengenvaarallisen hyökkäyksen torjumiseen on käytettävä riittävää eikä liian vähäistä voimaa.

Toinen juttu on sitten, tarvitseeko ihmisiä "pelotella" tällaisilla jutuilla, koska rikollisuus on kuitenkin tosiasiallisesti vähäistä. Kyllähän tuollainen artikkeli ainakin jotain ajatuksia herättää, ja jos joku innostuu aloittamaan itsepuolustusteemaisen liikuntaharrastuksen, niin eihän sekään välttämättä huono asia ole.

Mietin kuitenkin vertailun vuoksi, että mitä jos kirjoitettaisiin artikkeli otsikolla "Näin toimit onnettomuustilanteessa", jossa siteerattaisiin vähän lakia pelastustoimen laiminlyönnistä ja käsiteltäisiin sitä, miten onnettomuuksia on syytä välttää, ja lopuksi annettaisiin ohje, että jos tilanne kuitenkin on päällä, niin "suorita sopivat ensiaputoimenpiteet". Ja ensiapuvälineistä ei ole mitään hyötyä (jos niiden käyttöä ei harjoittele)!

[Earendil]

Sitä ei tarvitsisi käydä repostellen tuomitsemaan vaan suunnata se kärki tilanteen aiheuttajiin, katujengeihin.

Se on mielestäni vanha temppu että uhria syylistetään. Samaa voi käyttää vaikkapa twitterissä kun tehdään pahoja tekoja ja maalitetaan miestä tämän työnantajalle. Sanovat että uhri sanoi jotain väärin ja ansaitsi kohtelunsa. Tai sitten vaikka tuolla ulkosalla kun pahoinpidellään käsipelillä. Sanovat uhrille että tämä katsoi jotenkin pahasti, tai vaikkapa nauroi tai hymyili jotenkin ikävästi. Haetaan sitä oikeutusta teolle. Syytetään yhteiskuntaa tai yksilöä, sen takia on nyt pakko puukottaa… Eli kyllä tuo asenne liittyy mielestäni ihan suoraan itsepuolustukseen. Ehkä se uhri oikein pyytelee anteeksi pahoinpitelijältään sitä kuviteltua loukkausta. Mielestäni olisi hyvä pitää mielessä että se on temppu jolla pyrkivät vaikuttamaan uhrin mieleen ennen tekoa. Sillä haetaan haluttua vaikutusta.

[Ars Dimicatio]

Toisesta ketjusta varastettua:

Uutisessahan vakavin lähtörikos ei ollut suklaapatukoiden vieminen vaan myyjän lyöminen nyrkillä kasvoihin. Sehän tarkoittaisi, että veitsiuhka on hyvinkin todellinen, jos myymälävarkaat isolla todennäköisyydellä puukottaisivat kiinniottajan välttääkseen kiinnijäämisen suklaapatukoiden viemisestä. Tällaista todellisuutta vasten veitsipuolustuksien harjoittelu tuntuisi erittäin järkevältä.

Tässä olisikin hyvä "skenaario" jos haluaa harjoitella sitä veitsiuhan torjumista pelkän tekniikka-harjoittelun sijaan vähän realistisemmassa tilanteessa. Harjoitus alkaa sillä, että suorittajan pitää pysäyttää kolmannen osapuolen pahoinpitely puolustettavissa olevaa voimakeinoa käyttäen, mutta heti kun uke kokee "häviävänsä" hän saa pelastaa kasvonsa ja/tai välttää kiinnijäämistä siirtymällä puukotushommiin. Pyörii kivasti kolmen harjoittelijan ringillä, jossa yksi on aina vuorollaan pahis, yksi uhri ja yksi väliintulija. Vaikeusasteen lisäämiseksi uke ei puukota ennustettavasti joka kerta, vaan ainoastaan kun vääntö alkaa vituttamaan tai muuten vain on mukava tilaisuus. Saa suorittaa.

[Fubarbarian]

https://hw-videos.worldstarhiphop.com/u ... oFPEZl.mp4

Pistetääs ihan rehellistä puukkohippaa välillä kehiin.

[Ars Dimicatio]

https://hw-videos.worldstarhiphop.com/u ... oFPEZl.mp4

Pistetääs ihan rehellistä puukkohippaa välillä kehiin.

Siinäpä olikin mielenkiintoiset tanssiaskeleet. Näytti sen verran omaperäisiltä, että mallia ei ollut katsottu ainakaan elokuvista. Hippavälineinä ilmeisesti marketin fileerausveitset tms. Sen verran helposti näytti terä napsahtavan poikki naamaan osuessaan.

[carenza]

Tähän törmäsin jokin aika takaperin ja vaikka ketjussa puhutaan veistä vastaan toimimisesta ja videossa keskitytään sen veitsen käyttöön, löytyy tästä videosta paljon mietittävää. Kuten se miten vaarallinen veitsi on tuollaisen kaverin käyttämänä. Alun mainospuheen jos haluaa jättää väliin, voi hypätä suoraan noin 1:35 kohtaan.

No olipa video. Ei tuohon puukotukseen aseetonta vastaan tarvita mitään isompaa harjoittelua eikä varsinkaan noin stilisoitua.