Veitsiä vastaan toimiminen

[Rojola]

Joskus on hyvä ottaa veitsikädestä kiinni ja hyökätä. Joskus on hyvä hyökätä ja ottaa veitsikädestä kiinni.

Jos tekee vain jomman kumman, niin mahdollisuudet selviytyä lienevät vähäisemmät. Veitsikädessä ei voi pelkästään roikkua, koska ei se veitsikäsi, tai veitsi, ole se hyökkäys, vaan se vastustaja ja hänen motivaationsa kamppailla. Kädessä roikkuminen on taistelua aikaa vastaan sillä vastustajalla on kuitenkin se toinen käsi vapaana. Toisaalta liian innokas hyökkääminen veitsikädestä piittaamatta voi myös olla kohtalokasta, mutta joskus se saattaa myös päättää tilanteen lyhyeen.

Omasta mielestäni hyvä vaihtoehto on pitää etäisyyttä niin kauan kuin siihen kykenee ja pyrkiä pakenemaan, tilapäisvälineitä käyttäen. Jos veitsinikkari on pakko kohdata, niin sitten mennään sisään ja lopetetaan leikki siihen paikkaan, piste. Yrittäminen ei riitä.

Tähän ei mitään hopealuotia ole, jos on niin kertokaa ja näyttäkää.

[L.K.]

Hölmöhän se on joka antaa sen veitsiveikon veitsellä hyökätä jos sen pystyy estämään, vaikka sillä takasuoralla leukaan.

On kuitenkin eri tilanne tietty se, jossa epämääräinen röllikkä kaivelee taskujaan uhkausten saattelemana kuin sitten esim tuon videon tilanne jossa hyökkäys tulee täysin puskistaja ja sen jälkeen kamppailaan hengestä tilanteen ollessa päällä.

Eihän se potkun käyttö puukkomiestä vastaan mikään huono vaihtoehto ole jos siihen on mahdollisuus, mutta takakieppari/vast siihen nyt ei kyllä IMHO sovellu. Tai ehkä soveltuu jollekin, mulle ei ainakaan. Mennee ehkä sinne BIC-osastoon?:D

[Kyynikko]

Niin...itse kuitenkin pitäisin kovasti tärkeänä sitä ettei joudu tilanteeseen jossa aseeton henkilö ja veitsimies lyövät toisiaan kilpaa...
Oli tilanne mikä tahansa on veitsellä aseistautuneen henkilön vaarallisin "weapon" se veitsi ja siihen tulee kiinnittää ENITEN huomiota, ei toki pelkästään. Se ei ole samanarvoinen esim nyrkkien kanssa ja samalla "tärkeysasteella" torjuntojen ja liikkumisen suhteen kuin vaikka vastustajan toisen käden lyönnit. Jos joku pystyy tämän todistamaan vääräksi olen pelkkänä korvana.

Veitsikädessä ei tietenkään vain roikuta? Sellaista lajia ei maailmassa liene jossa tähän kehotetaan.

Tilanteita ON lukemattomia eri vaihtoehtoja, mutta esim kaukaa matalien suorien potkujen harjoittelu, veitseniskujen torjumisen ja veitsikäden kontrollin harjoitteleminen ja samanaikainen vastustajan horjuttaminen, asekäden puolelle liikkuminen ja armoton kurmoottaminen potkuilla hedareilla tai vaikka toisella kädellä jos edes se toinen on kontrollissa ei liene koskaan hukkaan heitettyä aikaa veitsitorjuntoja ajatellen. Selkäpuolelle siirtyminen, veitsen ohjaaminen/hakkaaminen kohti vastustajaa jne sopivan tilaisuuden tullen sitte seuraavaksi. Jos tämän pystyy todistamaan vääräksi olen pelkkänä korvana.

Lukot veitsikäteen ja heitot jne ovat sitten eri asia eivätkä varmasti sovi kaikkien lajien curriculumiin. Vastavuoroisesti, jos edellä olevaa ei saa istumaan omaan lajiin on lajissa vikaa. Niinku ip-mielessä.

[Paanari]

Ristus taas, siunaa ja varjele teitä "asiantuntia"lausunnon antajia.
Kuin moni on oikeesti teistä saanu terästä tai moniko on antanu terää?
Käyttää lyyrisesti sitä nenäliinaa omien tuotoksienenne siivoomiseen, niin on parempi.

Minä laitan sadetakin päälle kun tiedän/odotan terää.
Veren määrä on oikeesti hirmuinen, jopa yleisö rypee yltäpäällä veressä..
Peli kun on päällä et ees huomaa saaneesi osumaa, vauhti hidastuu kunnes verenhukka tekee tehtävänsä.
Kokemuksen syvällä rintaäänellä, et edes huomaa kun olet jo tehny toisesta suikalelihaa tai olet itse.

Esimerkki, juopottelin keskiraskaasti liki "hälläpyörää"/ linnan muurin varjos. Älvästi/sekakäyttäjä/delirinum sai kilarit ja silmille.
Oltiin parvekkeella, löin sen pään pari kertaa siihen kaiteeseen, löin ruuvimeisselin pakaraan ja heilautin pökiön alas. Nooh, eka kerros ja maantasalla..
Lähti livohkaan ennen kuin suutuin siitä että etureides oli kohtalianen viilto...
Onneksi oli lihaksessa ja Hinkua ja Vinkua ei tartteunu sotkee asiaan.
Poittinti, en tuntenut sitä viiltoa vasta kun rupes heikottaa.
Välillä naurattaa teidän tosi elämän kokemukset.
Se pimeempi puoli on valoisa ja selkee.

Jaakko-prinssi

[JanneM]

Jaakon asian tuntia lausuntoko on, että veistä vastaan paras mahdollinen keino on pää pari kertaa kaiteeseen? mitäs jos eri olekkaan kaidetta?

Ei millään pahalla Jaska, mutta tavan talluraisen opettaminen selviytymään veitsihyökkäyksestä ei vaadi pimeää puolta eikä taikatemppuja. Se vaatii toimivaa testattua toimintamallia ja hyvää päättäväisyyttä. Nämä saa aikaan treenaamalla ja sillä, että sitä päättäväisyyttä joko on tai ei ole kyseisessä tilanteessa. Päättäväisyyttäkin voi harjoitella, mutta harvalle väkivaltatilanne on kovinkaan luonnollinen.

Toi sun ihmisten aliarviointi on väliollä vähän pirun ärsyttävää. Täällä on uskomaton määrä tietoa ja taitoa vaikka kuinka paljon vaikka ne eivät kaikki olekkaan pyörionyt alkkisnarkkiporukoissa. Ja mikä tekee asiantuntijan tai kuka voi antaa asiantuntijalausunnon aiheesta? PItääkö olla vedellyt toista selkää myöten keklulla tai pitääkö olla saanut puukosta? Vai riittääkö, että on opettanut ihmisiä ketkä ovat saaneet puukosta ja selvinneet tilanteesta mahdollisesti jopa ilman naarmun naarmua? Pitäisikö minun julistaa itseni kirveitä vastaan tehtävien itsepuolustustekniikoiden ylivaltiaaksi kun olen onnistuneesti puolustanut ystävääni retkikirveen iskulta? Ei. Uskon, että täällä monta ihmistä kenellä on oikeasti käyttökelpoisia toimintamalleja kirvestä vastaan. Jopa sinulla.

OSU!

[Kyynikko]

Missä kohtaa näissä halveksimissasi "tuotoksissa" tuotiin esille että tositilanteessa veitsen viiltoja ei tunne? Mistä sinä päättelet että kukaan tähän ketjuun kirjoittaja ei ole poistanut terää vastustajalta? Tai vaikkapa juui teroitettua ruuvimeisseliä, itseasiassa? Haisevalta tårta på tårta juopolta joka piti itseään krimien kuninkaana ja toudella kovana gangsterina, pimeän puolen asiantuntijana...Mikä saa sinut ajattelemaan että mikään kertomasi oli millään lailla uutta kenellekään tässä ketjussa?

Ja sinun ratkaisusi on siis laittaa sadetakki päälle ja heittää toinen parvekkeelta alas puukotettuasi tätä hanuriin.

Itseasiassa, kirjoitustesi perusteella, tämäntyyppistä ratkaisua odottaisinkin

Onneksi tuosta maksetaan vain röökillä ja keskikaljalla.

Kun maksaa pähkinöitä saa apinoita.

[Rojola]

Ja sinun ratkaisusi on siis laittaa sadetakki päälle ja heittää toinen parvekkeelta alas puukotettuasi tätä hanuriin.

Pakko myöntää, että näin luova ratkaisu ei tulisi ensimmäisenä mieleen.

[Kyynikko]

Sulla on lasi liian täynnä Rojola.

Teet parin vuoden tyhjennysharjoituksen pirtulla ja tyhjäntoimittamisella.

Mu-shin motherfucker.

[DeusVult]

Ja sinun ratkaisusi on siis laittaa sadetakki päälle ja heittää toinen parvekkeelta alas puukotettuasi tätä hanuriin.

Pakko myöntää, että näin luova ratkaisu ei tulisi ensimmäisenä mieleen.

Normipäivä Jakomäessä...

[Paanari]

Jaakon asian tuntia lausuntoko on, että veistä vastaan paras mahdollinen keino on pää pari kertaa kaiteeseen? mitäs jos eri olekkaan kaidetta?

Ei millään pahalla Jaska, mutta tavan talluraisen opettaminen selviytymään veitsihyökkäyksestä ei vaadi pimeää puolta eikä taikatemppuja. Se vaatii toimivaa testattua toimintamallia ja hyvää päättäväisyyttä. Nämä saa aikaan treenaamalla ja sillä, että sitä päättäväisyyttä joko on tai ei ole kyseisessä tilanteessa. Päättäväisyyttäkin voi harjoitella, mutta harvalle väkivaltatilanne on kovinkaan luonnollinen.

Toi sun ihmisten aliarviointi on väliollä vähän pirun ärsyttävää. Täällä on uskomaton määrä tietoa ja taitoa vaikka kuinka paljon vaikka ne eivät kaikki olekkaan pyörionyt alkkisnarkkiporukoissa. Ja mikä tekee asiantuntijan tai kuka voi antaa asiantuntijalausunnon aiheesta? PItääkö olla vedellyt toista selkää myöten keklulla tai pitääkö olla saanut puukosta? Vai riittääkö, että on opettanut ihmisiä ketkä ovat saaneet puukosta ja selvinneet tilanteesta mahdollisesti jopa ilman naarmun naarmua? Pitäisikö minun julistaa itseni kirveitä vastaan tehtävien itsepuolustustekniikoiden ylivaltiaaksi kun olen onnistuneesti puolustanut ystävääni retkikirveen iskulta? Ei. Uskon, että täällä monta ihmistä kenellä on oikeasti käyttökelpoisia toimintamalleja kirvestä vastaan. Jopa sinulla.

OSU!

Janne M(okoma),
Mä en oikeesti tiedä muita toimiva juttuja kuin ne jotka olen oikeessa elämässä kohdannut.
OK. nenä vielä paikallaan, jonkin verran arpia ja yksi tai jopa kaksi voitettua oikeeta "kaksintaisteluu".

Kas-Pinis/Systemas/filippoksentyyleis(systemaa en koskaan treenannu mitä nähny yksi yhteen) on paljon liki reallistista juttuu.
Se mitä ei "lajeis/tyyleis" kunnolla opeteta on tosiasiat.
Miten sen toisen/sun käy kun se osuma on tullut.

Joka kerta kun lähdetään oikeesen peliin se on kolikon heittoa et voi tietää mienpäin se putoo.
Isompi ja rumempi voittaa yleensä tai nopeempi/kokeneempi mutta, aina heitetään kolikkoa.
Mä olen nähnyt kuinka se veri oikeesti lentää ja miten ne lajihemmot pärjää tosi peleis.
Tappelemaan oppii vain tappelemalla ja henkiinjäämistä oppii vain henkiin jäämällä.
Retkikirves on tehopeli ja maksaa yleensä käden, ellei käy tuuri.
Kyynikko,sä et ole mun vastauksen arvoinen.
Pursiseura vaikenee ennenkuin tulee korkeelentosta.
Jaska

[obmijoy]

Niin...itse kuitenkin pitäisin kovasti tärkeänä sitä ettei joudu tilanteeseen jossa aseeton henkilö ja veitsimies lyövät toisiaan kilpaa...
Oli tilanne mikä tahansa on veitsellä aseistautuneen henkilön vaarallisin "weapon" se veitsi ja siihen tulee kiinnittää ENITEN huomiota, ei toki pelkästään. Se ei ole samanarvoinen esim nyrkkien kanssa ja samalla "tärkeysasteella" torjuntojen ja liikkumisen suhteen kuin vaikka vastustajan toisen käden lyönnit. Jos joku pystyy tämän todistamaan vääräksi olen pelkkänä korvana.

Veitsikädessä ei tietenkään vain roikuta? Sellaista lajia ei maailmassa liene jossa tähän kehotetaan.

Tilanteita ON lukemattomia eri vaihtoehtoja, mutta esim kaukaa matalien suorien potkujen harjoittelu, veitseniskujen torjumisen ja veitsikäden kontrollin harjoitteleminen ja samanaikainen vastustajan horjuttaminen, asekäden puolelle liikkuminen ja armoton kurmoottaminen potkuilla hedareilla tai vaikka toisella kädellä jos edes se toinen on kontrollissa ei liene koskaan hukkaan heitettyä aikaa veitsitorjuntoja ajatellen. Selkäpuolelle siirtyminen, veitsen ohjaaminen/hakkaaminen kohti vastustajaa jne sopivan tilaisuuden tullen sitte seuraavaksi. Jos tämän pystyy todistamaan vääräksi olen pelkkänä korvana.

Lukot veitsikäteen ja heitot jne ovat sitten eri asia eivätkä varmasti sovi kaikkien lajien curriculumiin. Vastavuoroisesti, jos edellä olevaa ei saa istumaan omaan lajiin on lajissa vikaa. Niinku ip-mielessä.

juuri tätä kuvailin
asekäden puolelta läpimeneminen lähes samanaikaisesti kun jompikumpi käsi on saanut otteen ranteesta ja toinen käsi on tullut otteeseen mukaan 1/2s myöhemmin jolloin hyökääjä ei saa otetta murettua(hänellä ei ole aikaa ja ei ehdi edes harkita lyömistä toisella kädellään koska puolustautuja liikuu runnoen kohti) ja veitsihyökääjä menettää tasapainoaan, koska puolustautuja syöksyy läpi jolloin hyökääjä saa iskun/horjutuksen puolustajan kehon törmäyksestä ja veitsikäsi on menyt suoraksi ja kauas kehosta ja hyökääjän omasta kontrolista***

pää pointti on asenteessa:
kohti menemisessä johon kuuluu tietysti ekaksi asekäden pysäytys ja kontroliin saanti

kontroliin saanti ja toimiminen liikkuen ja näin tilannetta itse vieden on nähtävissä kaikessa onnistuneessa kuva/video -materiaalissa jossa veitsihyökäyksestä on selvitty hengissä...

ps
jompikumpi käsi on saanut otteen ranteesta ja toinen käsi on tullut otteeseen mukaan 1/2s myöhemmin
toinen käsi menee edellä koska jos veitsikäden sijainti muuttuu ehtii perästä tuleva käsi siihen uuteen paikaan kiinni ja eka käsi tulee tueksi alta puolen sekunnin (toimii ja on luonnollinen rekointi edestä ja alta päin tuleviin lyönteihin), jo alhaalta ylösnouseeseen veitsikäteen ehtii kinni "jos nyt yleensäkään ehtii mitään" kotegaeshityyliin josta väänetään tai työnsin linkupuukko mustalaisen seinää vasten...

*** voima ero kädessä joka on suorana sivulla on verrattuna siihen kun kädet ovat yhdessä ja kehon edessä

kokeile käsipainolla käsisuorana on kuin vipunosto sivulle pystyt siihen 4-12kg käsipainolla, kokeile myös ylätaljasta kättäsi suorana alas laskien OK

kun taas käsillä eteen päin ja ylöspäin työntäen tukevassa kamae asenossa pystyt nostamaan 15-50kg

kokeile kaverin kanssa kuinka helppoa on pysyä pystyssä kun toinen riepottelee sinua kahdella kädellä kiskoen eri suuntiin "kuinka riepottelu muuttuu kun käteen laitetaan terävän oloinen kumipuukko"

kun kaveri saa kätesi kiinni anna hänen astua kainalosi alitse niin että eteenpäin astuvan jalan polvi osuu reiteesi/polveesi/munillesi

kokeile jodanukea/KM360 ja samanaikaista iskua kurkkuun ja alta 1/2sekunin kurkusta palaavan käden tartumista veitsikädestä jotta jodanuke saa tukea ja veitsikäsi saadaan oikeasti kontroliin

oma tilanteeni aikoinaan olis päätynyt kuolemaani jos veitsessä olis ollut yli 20cm pitkä terä jolloin se olisi solarin/rintalastan miekalisäkettä pitkin ohjautunut sydämeen. Sallimus antoi taposta linnassa lusineelle (linnalomalla olevalle) mustalaiselle linkkuveitsen teränpituus 10-12cm ja koska ei ollut spyderko (niitä ei ollut markinoilla 1994 )ei saanut selkänsätakana sitä avattua joten lensi pihalle ensin seinään törmättuään jne...

mukava (ja vapaa vankilasta) mies on hän nykyjään niin se ikä tasottaa luonnetta

[TimoS]

Ylipotkija: Jos ei henkilökohtaisuudet lopu NYT, niin kohta aletaan jakamaan jäähyjä

[Kuhmu]

Jaakon asian tuntia lausuntoko on, että veistä vastaan paras mahdollinen keino on pää pari kertaa kaiteeseen? mitäs jos eri olekkaan kaidetta?

Ei millään pahalla Jaska, mutta tavan talluraisen opettaminen selviytymään veitsihyökkäyksestä ei vaadi pimeää puolta eikä taikatemppuja. Se vaatii toimivaa testattua toimintamallia ja hyvää päättäväisyyttä. Nämä saa aikaan treenaamalla ja sillä, että sitä päättäväisyyttä joko on tai ei ole kyseisessä tilanteessa. Päättäväisyyttäkin voi harjoitella, mutta harvalle väkivaltatilanne on kovinkaan luonnollinen.

Toi sun ihmisten aliarviointi on väliollä vähän pirun ärsyttävää. Täällä on uskomaton määrä tietoa ja taitoa vaikka kuinka paljon vaikka ne eivät kaikki olekkaan pyörionyt alkkisnarkkiporukoissa. Ja mikä tekee asiantuntijan tai kuka voi antaa asiantuntijalausunnon aiheesta? PItääkö olla vedellyt toista selkää myöten keklulla tai pitääkö olla saanut puukosta? Vai riittääkö, että on opettanut ihmisiä ketkä ovat saaneet puukosta ja selvinneet tilanteesta mahdollisesti jopa ilman naarmun naarmua? Pitäisikö minun julistaa itseni kirveitä vastaan tehtävien itsepuolustustekniikoiden ylivaltiaaksi kun olen onnistuneesti puolustanut ystävääni retkikirveen iskulta? Ei. Uskon, että täällä monta ihmistä kenellä on oikeasti käyttökelpoisia toimintamalleja kirvestä vastaan. Jopa sinulla.

OSU!

Janne M(okoma),
Mä en oikeesti tiedä muita toimiva juttuja kuin ne jotka olen oikeessa elämässä kohdannut.
OK. nenä vielä paikallaan, jonkin verran arpia ja yksi tai jopa kaksi voitettua oikeeta "kaksintaisteluu".

Kas-Pinis/Systemas/filippoksentyyleis(systemaa en koskaan treenannu mitä nähny yksi yhteen) on paljon liki reallistista juttuu.
Se mitä ei "lajeis/tyyleis" kunnolla opeteta on tosiasiat.
Miten sen toisen/sun käy kun se osuma on tullut.

Joka kerta kun lähdetään oikeesen peliin se on kolikon heittoa et voi tietää mienpäin se putoo.
Isompi ja rumempi voittaa yleensä tai nopeempi/kokeneempi mutta, aina heitetään kolikkoa.
Mä olen nähnyt kuinka se veri oikeesti lentää ja miten ne lajihemmot pärjää tosi peleis.
Tappelemaan oppii vain tappelemalla ja henkiinjäämistä oppii vain henkiin jäämällä.
Retkikirves on tehopeli ja maksaa yleensä käden, ellei käy tuuri.
Kyynikko,sä et ole mun vastauksen arvoinen.
Pursiseura vaikenee ennenkuin tulee korkeelentosta.
Jaska

Kyllä jaskalla on pointtinsa. Luulisi, ettei enää tässä vaiheessa oteta itseensä Espoon vesien muikkukuninkaan tavasta kertoa asioita. No mä en ainakaan ota

[nomad]

Molen joskus ennenkin pölissyt, että treeni auttaa määrän x ja loput tulee tekemällä. Hyvä kyllä, vastaan tulevat tuhnut on yleensä nimenomaan tuhnuja jotka noita teriä heiluttelee ilman vakaata päätöstä tikata toinen hengiltä ja se antaa aika paljonkin tilaa. Turhaanpa oikeastaan sen enempää vänkäämään noista tekniikoista- periaatteet toimii mun mielestä ihan mainiosti ja pistää samalla väkisin soveltamaan. Toki tuo sitten vaatii vähän jotain pohjaakin millä soveltaa.

Ne muutamat kerrat mitä terävien esineiden kanssa olen nokitusten ollut on melkein aina mennyt samalla kaavalla; heilumista, uhoa ja hurrrrja rynnäkkö. Tuohon nyt ei poppakonsteja vaadi, että keksii mitä tehdä. Ne pari muuta on olleet semmoisia, että naapurilla on jonkinlainen haju ollut sen välineen käytöstä, jolloin ei sitä oikein pois arkene mennä ottamaan jos ei ihan pakko ole. Siinä kohtaa siitä sitten tulee vaan kilipaalu, että kumpi onnistuu satuttamaan pysäyttävästi ekana.

[JanneM]

Se mitä ei "lajeis/tyyleis" kunnolla opeteta on tosiasiat.
Miten sen toisen/sun käy kun se osuma on tullut.

Joka kerta kun lähdetään oikeesen peliin se on kolikon heittoa et voi tietää mienpäin se putoo.
Isompi ja rumempi voittaa yleensä tai nopeempi/kokeneempi mutta, aina heitetään kolikkoa.
Mä olen nähnyt kuinka se veri oikeesti lentää ja miten ne lajihemmot pärjää tosi peleis.

On selvää, että sulla ei ole mitään hajua mitä esimerkiksi Defendossa (ja varmasti vaikkapa Krav Magassa ja Stretwisessa) opetetaan tappelun realiteeteista tai vammamekanismeista. Ihan kokemuspohjalta ja tutkitusta tiedosta puhuvat siellä viisaat.
Ei pidä tuomita tårta på tårta ennen kun on haistanut kökkärettä.