Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Veitsiä vastaan toimiminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 23673
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Mjölnir »

Muuten, Defendossa on tehty tilastointia; ohjaajamme puolan poliisista, joilla on pääsy tilastoihin, tsekkasivat, että Puolassa sattuu n 3000 puukotusta vuodessa, joista n 300 menehtyy. Eli veitsiuhkaa vastaan on 90% todennäköisyys selviytyä hengissä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä:
Rojola
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17732
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Andy »

Varmaan siis veitsihyökkäystä? Uhkailuja on kai enemmän?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 23673
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Mjölnir »

Juu, hyökkäystä nimenomaan on tilastoitu.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2930
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Jasse »

Mjölnir kirjoitti: maalis 25, 2021, 17.53 Olen sanonut tämän jossain aiemminkin, mutta toistan taas.

Pystyn de-bunkkaamaan minkä tahansa veitspuolustuksen, jos näytät minulle ensin, mikä se puolustus on, niin pystyn tekemään sellaisen hyökkäyksen, ettei se tekniikka toimi.

Se, onko tässä mitään järkeä, on kokonaan toinen kysymys. Mutta tätähän jotkut käyttävät oman pointtinsa alleviivaamiseen
Jotenkin asiaan liittyen. Sain tänään kaadettua BJJ&Judo mustavyö-kisakoneen 50% sparrissa sankyolla. Eli otin kahdella kädellä kaverin kämmenestä kiinni ja astuin kainalon alta taakse jolloin kaveri oli pakotettu hyppäämään kuperkeikalla maahan. Liike kuuluu BJJn perinteisiin veitsipuolustuksiin. Videon kahta 22:35



Hetken päästä kaverini väänsi minut kote-gaeshilla/rannekaadolla maahan. Ranne olisi varmasti mennyt rikki jos kaveri olisi tehnyt liikkeen täydellä voimalla ja ilkeästi. Tätäkin tekniikkaa opetetaan monesti puukko- sekä pyssyuhkaa vastaan. Esim seuraavalla videolla Auvo Niiniketo neutraloi pyssyuhan kohdissa 0.29 ja 3.36:



Tarkoitukseni on yhtyä Mjölnirin pointiin siitä että melkein minkä tahansa tekniikan/ratkaisun voi nollata tai kauntata jos tietää mitä toinen on tekemässä. Tämä ei silti pois sulje sitä että mielestäni toiset tekniikat/ratkaisut ovat toisia varmempia ja parempia.

Yllätys ja harhautus ovat olennaisia asioita voiton saavuttamiseksi - sanoi setä SunZu :eviL
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jasse viestistä:
MjölnirDaddy
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14121
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 198 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Kari Aittomäki »

Mä sanon suoraan että EN lähtisi yrittään kotegaeshia yms puukonriistossa ellei vastapuoli olisi totaalinen tampio.
Se ei johdu suinkaan kg:n tehottomuudesta vaan omasta kömpelyydestäni.
Mulla ei ole Kuunon ja kumppanien peliherkkyyttä eli volttiin pakottavuutta, runtata ja rikkoa mä osaan kyllä mutta..

Oikean osaajan tekniikka on vaan pakottava, yhtäkkiä huomaa että kroppa teki kuperkeikan säästyäkseen tärväytymiseltä.
Toisaalta, mä tein kerran Lapualla puukkumiehelle tupla-peukkulukot, sälli oli polvillaan niinku heti ja menetti upiuuden leathermaninsa.
Jonka lahjoitin tilannetta varmistaneelle Tyynismaalle. Joka ihmetteli että eipä ole tollasta ennen nähnyt edes salilla.

Ongelmana on tietenkin se, että nopeasti liikkuvaan teräkäteen on melko mahdotonta saada koppia, kattokaa vaikka niitä lengailupätkiä..
Isossa maailmassa olen nähny sällejä joilla se terä oli teipattu käteen ja käsivarsi vielä rasvattu jollain vaseliinilla.
Vekkiä tulossa, ainut konsti oli heittää palikka ensimmäisen otsaan ja sivauttaa El Gatto eli nahkarotsi kilveksi eteen. Kuten Paanarikin on jo kehotellut.
Onneks sain pari läpykkäosumaa jaettua ja alibabat vetäyty.

Tuohon Mjölnirin totuuteen viitaten, tärkeintä niissä tilanteissa on kyky ja halukkuus reagoida nopeasti ja improvisoida. Ja jatkaa jatkaa jatkaa kunnes tilanne on varmasti ohi.
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5495
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Jarppa »



Etupotkijoille puolen tunnin versio puumajassa: https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=960874#p960874 :)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jarppa viestistä:
IleLasse CandéÔariMika
voipa
kylkeenpotkija
Viestit: 1025
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 18 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti voipa »

Tuosta tuli mieleen ne tyypillisimmät epärealistisuudet monenkin eri lajin paritekniikoissa liittyen veitsihyökkäyksiin ja -puolustautumisiin:
- hyökätään näkymättömällä mielikuvitusveitsellä
- hyökkääjä jähmettyy liikkumattomaksi hyökkäyksen jälkeen ja jää odottamaan puolustautujan kikkakakkosia
- puolustautuja voi tehdä pitkiäkin manöövereitä torjunnan jälkeen ilman että hyökkääjä aktivoituu millään tavalla
- hyökkäys sisältää vain yhden "tekniikan", veitsi ei myöskään palaudu hyökkäyksen jälkeen
- hyökkäyskulma tai -tapa on epärealistinen, esim. historian peruja haarniska-ajoilta
- hyökkäys on hidas

Filippiiniläispohjaiset kalistelut ovat tähän mennessä tarjonneet ehkä realistisimman tai ainakin pisimmälle viedyn suhtautumisen sekä veitsihyökkäyksiin että mahdollisiin puolustautumisiin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan voipa viestistä:
IleAlexMachine
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti sinappi »

Kari Aittomäki kirjoitti: maalis 27, 2021, 06.18

Oikean osaajan tekniikka on vaan pakottava, yhtäkkiä huomaa että kroppa teki kuperkeikan säästyäkseen tärväytymiseltä.

Sellaista osaajaa ei olekaan, joka saa ukemeita treenaamattoman rannelukottamalla hyppäämään kuperkeikalla lukotetun käden puolella olevan olkapään yli. Pötkölleen se voi kyllä mennä yrittäessään väistää kipua.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Ôari
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti sinappi »

Löysin hyvän videon kotegaeshista tositilanteessa. Pitkä nainen taltuttaa veitsimiehen. Toki rannelukko ei tässä ole vastatekniikka veitsihyökkäykseen, vaan konstaapeli lähestyy yllättäen takaa päin.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Ôari
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5615
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 168 kertaa
Tykätty: 119 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Ile »

voipa kirjoitti: huhti 8, 2021, 09.46 Tuosta tuli mieleen ne tyypillisimmät epärealistisuudet monenkin eri lajin paritekniikoissa liittyen veitsihyökkäyksiin ja -puolustautumisiin:
- hyökätään näkymättömällä mielikuvitusveitsellä
- hyökkääjä jähmettyy liikkumattomaksi hyökkäyksen jälkeen ja jää odottamaan puolustautujan kikkakakkosia
- puolustautuja voi tehdä pitkiäkin manöövereitä torjunnan jälkeen ilman että hyökkääjä aktivoituu millään tavalla
- hyökkäys sisältää vain yhden "tekniikan", veitsi ei myöskään palaudu hyökkäyksen jälkeen
- hyökkäyskulma tai -tapa on epärealistinen, esim. historian peruja haarniska-ajoilta
- hyökkäys on hidas

Filippiiniläispohjaiset kalistelut ovat tähän mennessä tarjonneet ehkä realistisimman tai ainakin pisimmälle viedyn suhtautumisen sekä veitsihyökkäyksiin että mahdollisiin puolustautumisiin.

Hyvä lista.

Toisaalta kaikessa kamppailussa lienee jossain vaiheessa perusteltua opetella asioita vaiheittain, yksityiskohta kerrallaan ja rauhallisesti.

Tässä mielessä tuo lista (ehkä toiseksi viimeistä kohtaa lukuunottamatta) kuvaa hetkittäin melkein minkä tahansa lajin veitsipuolustusharjoittelua.

Oleellista tietysti se, päästäänkö noista asioista eteenpäin kohti realismia ja siinä on varmasti lajien/harjoittelukulttuurien välillä eroja. Oman kokemukseni mukaan isojakin.

Voipa, jos helposti tulee mieleen, niin olisi kiva tsekata joku edustava video filippiinolajien ratkaisuista nimenomaan aseettoman veitsipuolustuksen osalta.

Pakko myöntää, että tunnen sitä puolta vajavaisesti ja mulla on mielikuva lähinnä sellaisesta ”puolietäisyydellä pyörivästä flowsta” jossa kädet käy kyllä näppärästi, mutta en oikein muista miten/minkä verran niissä mietitään kokonaisuutta (miksi ja miten uhka/hyökkäys alkaa ja miten tilanne viedään selkeään loppuun jne.).
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit: 2671
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Rojola »

sinappi kirjoitti: huhti 8, 2021, 09.54
Kari Aittomäki kirjoitti: maalis 27, 2021, 06.18 Oikean osaajan tekniikka on vaan pakottava, yhtäkkiä huomaa että kroppa teki kuperkeikan säästyäkseen tärväytymiseltä
Sellaista osaajaa ei olekaan, joka saa ukemeita treenaamattoman rannelukottamalla hyppäämään kuperkeikalla lukotetun käden puolella olevan olkapään yli. Pötkölleen se voi kyllä mennä yrittäessään väistää kipua.
Niin se ukemi ("hyppäämällä kuperkeikka") tehdään harjoiteltaessa nimenomaan jotta se tekijäpuoli voi vetää sen ranteenkääntötemppunsa surutta "täysillä", koska vastaanottaja kykenee ottamaan sen vastaan. Ihminen joka ei osaa ottaa vastaan taasen rikottaa kätensä, koska ei ehdi mukaan liikkeeseen.

Olen koeponnistanut rannekaatoa useaan kertaan esimerkiksi Senshidossa, jolloin ukemeita vähemmän reenaavien reaktio on ollut spontaani putoaminen polvilleen/kyykkyyn/pyllähtäminen ja vapaan käden voimakas taputtelu yhdistettynä verbaaliseen antautumiseen. Loppuun asti en ole tohtinut vetää.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Rojola viestistä:
Ôari
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti sinappi »

Sitähän minä juuri sanoin, etteivät ne kadunmiehet osaa ottaa rannekaatoa oikein vastaan eivätkä siksi hyppää. Tuo käden rikkoutuminenkin on vähän niin ja näin. Voi tulla nivelvamma tai voi olla tulematta. Minä olen tehnyt rannekaatoja oikeassa tilanteessa todella kovalla voimalla ja nopeudella aiheuttamatta tilapäistä kipua kummempia vammoja. Joskus aikanaan vanha bujinkanin treenikaveri kyseli minulta vakavana, että miten turvallisuusalalla voidaan opettaa take ori ihmisten kontrolloimiseen, kun se täysillä tehtynä saa luut ja nivelet täysin säpäleiksi. Eri asia, mutta kuvaa sitä asennetta, että pidetään joitain tekniikoita paljon tuhoisimpina kuin mitä ne käytännössä ovatkaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Ôari
voipa
kylkeenpotkija
Viestit: 1025
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 18 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti voipa »

Ile kirjoitti: huhti 8, 2021, 10.27 Toisaalta kaikessa kamppailussa lienee jossain vaiheessa perusteltua opetella asioita vaiheittain, yksityiskohta kerrallaan ja rauhallisesti.
Tekniikoiden opetteleminen on eri asia, tarkoitin tuossa nyt enemmänkin sitä, että vuodesta toiseen toistellaan samaa (alkeistason) kaavaa.
Pakko myöntää, että tunnen sitä puolta vajavaisesti ja mulla on mielikuva lähinnä sellaisesta ”puolietäisyydellä pyörivästä flowsta” jossa kädet käy kyllä näppärästi, mutta en oikein muista miten/minkä verran niissä mietitään kokonaisuutta (miksi ja miten uhka/hyökkäys alkaa ja miten tilanne viedään selkeään loppuun jne.).
Kädet, jalat ja vartalo käy näppärästi, jos ei muuta niin pakoon :) Yksi asia on tietysti harjoitella asioita terävällä veitsellä, mikä onkin ainoa tapa ymmärtää ja kunnioittaa ko. välinettä, sekä hyökkääjän että puolustautujan. Puukalikalla ja tylsällä metallireplikalla kun ei tähän pääse mielikuvitusveitsistä puhumattakaan.

Yhdellä seminaarilla kiteytettiin aseettomana veistä vastaan puolustautuminen mielestäni varsin hyvin: siinä yleensä käy huonosti tai hyvin huonosti. Jatkuvalla, monipuolisella ja laadukkaalla harjoittelulla tämän todennäköisyyttä voi sitten yrittää pienentää. Näinhän se on vähän joka asiassa.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5615
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 168 kertaa
Tykätty: 119 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Ile »

Terävän veitsen käytöstä sen verran, että sen käytössä on silloin tällöin puolensa mutta kovin laaja sen käyttöala ei veitsipuolustautumisten harjoittelussa nähdäkseni ole.

Kaikessa itsepuolustuksen harjoittelussa joudutaan tekemään kompromisseja realistisuuden suhteen, mutta terävän veitsen käyttö johtaa nähdäkseni haitallisempiin kompromisseihin kuin esimerkiksi muiden kovien veitsien käyttö. Syy on oikeastaan kärjistettynä juuri tässä:
voipa kirjoitti: huhti 8, 2021, 13.26 Yhdellä seminaarilla kiteytettiin aseettomana veistä vastaan puolustautuminen mielestäni varsin hyvin: siinä yleensä käy huonosti tai hyvin huonosti.
Eli jotta kenellekään ei kävisi huonosti, niin käytännössä terävän veitsen kanssa täytyy olla todella varovainen, joilloin yleensä "taannutaan" juuri sen kaltaisiin virheisiin, joita tuossa aikaisemmin listattiin. Rutiininomainen harjoittelu kannattaa siis tehdä vähemmän vaarallisilla välineillä.

Vähän tylsemmälläkin sohiminen on kyllä ihan tarpeeksi kuumottavaa, kun tekeminen pystytään pitämään astetta reippaampana.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti sinappi »

Jotkut korealaiset laivaston erikoisjoukot treenasivat veitsitekniikka siten, että kovaan veitseen oli terän kärjestä noin sentin päähän kieritetty teippiä tulpaksi. Näin veitsi saattoi aiheuttaa haavoja, mutta ainakaan sen ei pitäisi pistäessä upota kovin syvälle.

Seuraajat

Alapotku
Kuvake
AlexMachine
Asgeir
Kuvake
Daddy
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Eelo
Hemmukka
Kuvake
Ile
Illu
Kuvake
Invictus
Jarppa
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jorge
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kari Aittomäki
Kuvake
Kutsilyo
Lowclass
Kuvake
luupää
Kuvake
Mjölnir
Mytechnique
Oar
obmijoy
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pekoraali
Kuvake
Rojola
sikajudoka
sinappi
Kuvake
Ôari