Lähi-idästä...

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Vastaa
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 1810
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Lähi-idästä...

#571

Viesti Rahanpesijä » touko 17, 2018, 12.35

Hyvän yhteenvedon Ka1 linkitti. Vaikka suurin osa oli tuttua niin siltikin tota lukiessa en pääse mihinkään muuhun vaikutelmaan kuin, että todellinen syyllinen tuolla on Hamas. Vaikkakin Israel on syyllistynyt ehkä ylilyönteihin niin en pääse tuosta muuhun lopputulemaan kuin, että rauhan avaimet tässä konfliktissa on Hamasilla. Hamas sai 2006 45 % kannatuksen joten ei se nyt ihan marginaalinen kannatus kuitenkaan ole. Tämän vuoden lopussa pitäsi olla uusi vaali :D :D :D

Hamasin ja Fatahin yhteinen äänisaalis oli yli 90 % vuonna 2006 eli kyllä tolla juutalaisten karkottamisidealla on aivan julmettu kannatus ollut ainakin 2006. En usko, että tämä kaipuu on mihinkään hävinnyt, on Hamasin todellinen kannatus sitten mitä tahansa.

Mielestäni konfliktin ymmärtäminen helpottuu huomattavasti jos suostuu ottamaan huomioon yhden, ehkäpä merkittävimmän syyn: Ideologian ytimessä majailevan antisemitismin.

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 1810
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Lähi-idästä...

#572

Viesti Rahanpesijä » touko 17, 2018, 12.48

Tuus ny Hamasin miäs itte kertoo mistä täs on kyse...


Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2714
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa, Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Lähi-idästä...

#573

Viesti MikaM » touko 17, 2018, 12.49

Eiköhän tuo Hamas ole vain pelinappula ja käsikassara.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 1810
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Lähi-idästä...

#574

Viesti Rahanpesijä » touko 17, 2018, 12.52

Hamas kait kulkee Iranin talutushihnassa. Kuinka tiukalla remmi on en osaa sanoa.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 4755
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Lähi-idästä...

#575

Viesti Ile » touko 17, 2018, 13.44

Rahanpesijä kirjoitti: Mielestäni konfliktin ymmärtäminen helpottuu huomattavasti jos suostuu ottamaan huomioon yhden, ehkäpä merkittävimmän syyn: Ideologian ytimessä majailevan antisemitismin.
Näinkin, mutta jos haluaa vielä pidemmälle ymmärtää, niin tietysti voi miettiä, että mistä se antisemitismi sinne ideologian (tai poliittisen ohjelman) ytimeen on tullut.

Olisiko sillä vaikutusta, että nämä tyypit (tai isovanhempansa) ajettiin kotiseudultaan siksi, että sinne perustettiin valtio jonka lakiin kirjattiin, että kyseessä on juutalainen kansallisvaltio? Ja että kyseisten poliittisten liikkeiden keskeinen agenda on saada korjatuksi juuri nämä heidän mielestään väärin menneet aluekysymykset?

Ihan juuri tuolla nimenomaisella maakaistaleella maailmassa "antisemitismillä" on ehkä pikkuisen vähemmän mystinen tausta kuin vaikkapa jonkun salaliittoteorioihin hurahtaneen suomalaisen halpahallikauppiaan kohdalla.

(enkä siis tarkoita, että jännitteet alueella olisivat alkaneet vasta Israelin perustamisesta)

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 4755
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Lähi-idästä...

#576

Viesti Ile » touko 17, 2018, 13.47

Rahanpesijä kirjoitti: Hamas kait kulkee Iranin talutushihnassa. Kuinka tiukalla remmi on en osaa sanoa.
En tunne asiaa tarkasti, mutta jossain kohtaa toi remmi taisi vähän menettää merkitystään sunnilaisuus-shiialaisuus -jännitteen vuoksi.

Qatarinkin (nykyinen arabimaiden "pahis") kai sanotaan tukeneen Hamasia.

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 1810
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Lähi-idästä...

#577

Viesti Rahanpesijä » touko 17, 2018, 14.04

Ile kirjoitti:
touko 17, 2018, 13.44

Näinkin, mutta jos haluaa vielä pidemmälle ymmärtää, niin tietysti voi miettiä, että mistä se antisemitismi sinne ideologian (tai poliittisen ohjelman) ytimeen on tullut.
Antisemitismi on Is...Ideologian ytimessä ja periytyy Muh...perustajasta lähtien. Se on ollut siellä siis alusta asti.
Olisiko sillä vaikutusta, että nämä tyypit (tai isovanhempansa) ajettiin kotiseudultaan siksi, että sinne perustettiin valtio jonka lakiin kirjattiin, että kyseessä on juutalainen kansallisvaltio? Ja että kyseisten poliittisten liikkeiden keskeinen agenda on saada korjatuksi juuri nämä heidän mielestään väärin menneet aluekysymykset?
No ainakin tää on tekosyy, kyllä siinä varmaan jotain perääkin voi olla. Toisaalta kun kansainliitto jakoi alueen juutalaisille ja arabeille ei löytynyt sellaista jakosuhdetta, että se olisi arabeille kelvannut. Minkään kokoista juutalaisvaltiota ei alueelle tullut perustaa. Ja noi maathan oli kai kansainliiton hallinnassa tuolloin, ei siellä ollut mitään palestiinalaisvaltiota jolta otettiin maata pois.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 4755
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Lähi-idästä...

#578

Viesti Ile » touko 17, 2018, 14.23

Rahanpesijä kirjoitti: ei siellä ollut mitään palestiinalaisvaltiota jolta otettiin maata pois.
Kodeistaan sai kai kuitenkin lähteä yli puoli miljoonaa... ehkä se sitten jotenkin lohduttaa, että maita ei otettu miltään valtiolta :)
Rahanpesijä kirjoitti: Antisemitismi on Is...Ideologian ytimessä ja periytyy Muh...perustajasta lähtien. Se on ollut siellä siis alusta asti.
Itse asiassa tämän "Is...ideologian" perinteinen suhtautuminen juutalaisuuteen ei ole ollut opillisesti kovinkaan vihamielestä enkä sanoisi tämän kysymyksen olevan ylipäänsä siellä ytimessä. Monin paikoin on eletty rauhanomaisesti rinnakkain.

"Is...ideologisten" lähi-idän maiden reaalipolitiikassa se kyllä on sitten on kasvanut omiin sfääreihinsä.

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 1810
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Lähi-idästä...

#579

Viesti Rahanpesijä » touko 17, 2018, 14.52

Ile kirjoitti:
touko 17, 2018, 14.23

Kodeistaan sai kai kuitenkin lähteä yli puoli miljoonaa... ehkä se sitten jotenkin lohduttaa, että maita ei otettu miltään valtiolta :)
No tokihan tuollainen harmittaa, mutta Ideologia oli jo tuolloin olemassa ja suhtautuminen juutalaisiin vihamielinen. Muistanko oikein, että ympäröivät arabimaat eivät suostuneet ottamaan näitä kodittomia huomaansa vaan jättivät nämä oman onnensa nojaan, käyttäen näitä jo tuolloin pelinappulana?
Itse asiassa tämän "Is...ideologian" perinteinen suhtautuminen juutalaisuuteen ei ole ollut opillisesti kovinkaan vihamielestä enkä sanoisi tämän kysymyksen olevan ylipäänsä siellä ytimessä. Monin paikoin on eletty rauhanomaisesti rinnakkain.
Tästä en ole ollenkaan samaa mieltä. Ideologian tukipilarit suhtautuvat juutalaisiin erittäin vihamielisesti. Toki rauhanomaisestikin on eletty tästä huolimatta.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Lähi-idästä...

#580

Viesti Aihki » touko 17, 2018, 14.56

Länsiranta oli ollut Jordanian (laittomassa) hallinnassa kunnes 6 päivän sodassa IDF otti sen haltuunsa. Yleiskokouksen pyynnöstä kai Haag sitten totesi siirtokuntien perustamisen laittomaksi. Tällä olisi ehkä jotain merkitystä jos saataisiin samanlaiset päätökset neoneukkulan valtauksista.

Katsoin parin arabien "rauhan"ehdotuksen sisältöä ja siellä oli alkuehtona kaikkien surkeasti hävittyjen alueiden takaisinluovutus. On hyvä syy miksi esim. Golania ei tulla luovuttamaan, jos joku ei tiedä miksi niin voi mennä kysymään niiden kibbutsien asukkailta, joita Syyrian tykistö tulitti 15 vuotta. Itäjerusalemia tuskin luovutetaan uskonnollisista syistä. Hankalaa, mutta yritäpäs neuvotella arabin kanssa Islamista.

Länsirantaa ei luultavasti palauteta Jordanialle ja mikään palestiinalaisvaltio tuskin antaa minkäänlaisia takuita terrorin lopettamisesta saati minkään sopimuksen noudattamisesta.

Arabeja ottaa kaaliin koska ovat kerran toisensa jälkeen hävinneet sotilaallisesti. Kaippa sen takia päättivät toistaiseksi siirtyä propagandasotaan, jossa omia tappioita ei lasketa kun ne kaikki ainakin yritetään pistää Israelin syyksi. Niin kauan kuin arabit saarnaavat Israelin tuhoa jatkavat iipot ampumista, niin minäkin tekisin jos olisin vastaavassa tilanteessa.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 10437
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Lähi-idästä...

#581

Viesti flammee » touko 17, 2018, 17.53

YK:ssa on niin paljon arabimaita (sekä vasurimotivoituneita israel-vastustajia) päättämässä, että mahtaisiko YK:n puolueeton tutkinta olla kovin puolueeton.

Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1126
Lauteille: Lokakuu 2007
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Lähi-idästä...

#582

Viesti Fubarbarian » touko 18, 2018, 08.01

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005684271.html

Oh snap, ensin tuli Israelille imagotappiota kun tuli ammuttua kymmeniä mielenosoittajia, sitten Hamas möläyttikin, että Israelin ampumasta 62 mielenosoittajasta jopa 50 oli Hamasin jäseniä, eli porukasta poistettiinkin lähinnä vain siellä lymyileviä terroristejä.
A suspicious mind is a healthy mind

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Lähi-idästä...

#583

Viesti Aihki » touko 18, 2018, 09.52

Hesari on tässä hivenen myöhässä, muut uutisoivat saman jo aiemmin kuten eilen totesin, mutta hyvä, että yleensä kertoivat.

Haagin miehityspäätöstä pyysi YKn yleiskokous, joka on tällaisissa asioissa aiemminkin ollut arabien rahan ohjauksessa. Yleiskokous on aiemminkin antanut muutaman erikoisen päätöksen. Jerusalem Post:
"UN General Assembly Resolutions

From 1947 to 1991, there were about 300 anti-Israel General Assembly resolutions against Israel. In 2012, there were 22 GA resolutions specifically against Israel, while there were only four for the rest of the world combined."

Muualta:
https://www.unwatch.org/top-10-insane-u-n-anti-israel-actions-2017/

Palestiinalaisvaltiota ei ole, Jordania on jollain lailla kai luopunut länsirannasta, kenältä sitten Israel miehittää aluetta?

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Lähi-idästä...

#584

Viesti Aihki » touko 18, 2018, 13.06

Vielä yksi näkökanta:
https://www.gatestoneinstitute.org/12303/gaza-border-violence

Tuossa selitetään mielestäni aika hyvin Hamasin operaatiota kaikkine oheisine konnankoukkuineen. Myös kommentoidaan joitakin yleisesti mediassa esiintyviä väitteitä. Kemp ei ilmeisestikään kuulu Hamasin kannattajiin.

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 2063
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Lähi-idästä...

#585

Viesti ka1 » touko 18, 2018, 16.26

Eli listataanpa viimeaikaisia pointteja:
- Kansainvälisen oikeuden päätöksillä ei ole juuri merkitystä
- YK:n tutkinta olisi varmaan puolueellinen
- Se, että Israel ei ole neuvotellut, on arabien vika
- Ei siellä mitään miehitystä ole
- Homma meni Israelin osalta Gazan rajalla suht kunnollisesti, islamistisen terroristijärjestön propagandaan kun on luottaminen

Ja mitä pikatsekkaus Wikipediasta kertoo UN Watchista:
Ian Williams, former president of the United Nations Correspondents Association[68] and author of The UN For Beginners,[69]wrote in an opinion piece in The Guardian in 2007 that the main objective of UN Watch "is to attack the United Nations in general, and its human rights council in particular, for alleged bias against Israel". Williams supported UN Watch's condemnation of the UN Human Rights Council as a hypocritical organization, but also accused UN Watch itself of hypocrisy for failing to denounce what he called "manifest Israeli transgressions against the human rights of Palestinians."
--
Agence France-Presse has described UN Watch both as "a lobby group with strong ties to Israel"[11] and as a group which "champion[s] human rights worldwide".[75] The Economist has described UN Watch as a "pro-Israeli monitor"
Ja tuosta Gatestone Institutesta (jonka artikkeli vaikutti ingressin perusteella niin sakealta etten lukenut):
The Gatestone Institute (formerly Stonegate Institute and Hudson New York) is a right-wing[2][3][4] anti-Muslim[5] think tank that publishes articles, particularly pertaining to Islam and the Middle East. The organization has attracted attention for publishing false articles and being a source of viral falsehoods.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: airakti ja 4 kurkkijaa