Morningstar

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3042
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Morningstar

#16

Viesti Kyynikko » kesä 11, 2018, 15.25

AI ongelma oli nimenomaan se että kuula hakkasi ikävästi haarniskoitua reittä liikuttaessa? "Pehmustetulla pussukallakin?" Minä olen aina luullut että niiden harvinaisuus liittyi enemmän epäkäytännöllisyyteen taistelutilanteessa.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3042
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Morningstar

#17

Viesti Kyynikko » kesä 11, 2018, 15.31

En tietenkään ole sotilaallisen logistiikan asiantuntija, enkä omaa reaalimaailman näyttöjä kamppailussa , muta jos tuollainen astalo on vaikka asetettu satulaan johonkin pidikkeeseen, niin voisiko sen infernaalisen pallon vaikka sitoa 10cm pitkällä narunpätkällä siihen varteen kiinni siirtymän ajaksi? Näinollen tämä taisteluun koulutettu destrierkään ei sekoa täysin sitten näistä ylimääräisistä ärsykkeistä. Tämä siis vain oma ehdotukseni, todellisuus lienee monimutkaisempi ja lähempänä Notre Damessa siunattuja neitsyiden linnantornissa askaroimia pallorasioita.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 329
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Morningstar

#18

Viesti Timpa » kesä 12, 2018, 00.51

Ketjukuulan kuljetuskotelo on asia jota en koskaan ole tullut ajatelleeksi. Jotenkin niin sen täytyy mennä, että ketju kuulineen pyöritetään varren ympäri, ja sitten se paketti sujautetaan johonkin pitkään koteloon. Niin se ei voi olla että kuulaketju huitoisi valtoimenaan ympäriinsä ja hakkaisi ratsua ja ritaria persiille.
Kotelo voisi olla selässä kuin nuoliviini.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15534
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 71 kertaa
Viesti:

Morningstar

#19

Viesti Andy » kesä 12, 2018, 01.04

Hankalia nuo systeemit ainakin ovat ja ritarilla pitäisi melkein olla ketjukuulan lisäksi joku muu ase kuten miekka, joka on nopeammin käytettävissä, ettei väijytykseen jouduttaessa tarvitse ruveta kaivamaan ketjukuulaa kotelosta tai aukomaan solmuja panssarihanskalla. Yksi vaihtoehto olisi tietysti se, että ketjukuula on kuormaston härkävankkureissa ja aseenkantaja hakee sen sieltä ja ojentaa herralleen vähän ennen taistelun alkua.

Ketjukuulalla voi olla muitakin huonoja puolia, mutta hankala kuljetettavuus ei varmaan ole ainakaan lisännyt sen suosiota.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 11876
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 99 kertaa

Morningstar

#20

Viesti Kari Aittomäki » kesä 12, 2018, 01.43

Ivanhoessa joku pirukas käytti tollasta vekotinta turnajaisissa, muistakseni sanailu oli suunnilleen jotta "hän käyttää ketjupalloa jopa taistelussa."
Ja hankalahan tollasta mölttiä on pyöritellä mutta kaksinkamppailussa varsin pirullinen, rytmin löydyttyä se tällifrekvenssi lie melkoinen. Kun joka veto ois kuitenkin torjuttava ja osa jenkauksista lie nimenomaan tarkoitettu kilpeä kiertämään.

Timpa, käyttelet kertamällejä.. oletkos koettanut rytmittää? Pau ja pau ja pau.
Mun vähäinen järkeni sanoo että parhaimmillaan tuo ois aggressiivisessä hyökkäyksessä jalan, jossa pelikaveri ei ehdi muuta kuin torjua.
Ei ollenkaan niin monikäyttöinen kuin miekka mutta vänkä peli kyllä.
Mä vetelisin muutaman kilvenalta munille, heheh. Pitäisin pallon liikkeessä, kenties jopa kahdenkäden otteella varsiosasta käyttäen vaakakahdeksikkoa.
Mutta erikosasehan tuo taitaa olla.

Onko keskiaikaporukoissa ketään erikoistunutta?

Andyn aseenkantaja-pointti on osuva.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 19655
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Morningstar

#21

Viesti JanneM » kesä 12, 2018, 09.17

Mä oletan että piikkipallot ja ketjukuulat ovat oleet lähinnä turnajaisaseita tai sen ajan fantasia-aseita. Niitä ei varmasti ole suuremmissa määrin käytetty taisteluissa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 637
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Morningstar

#22

Viesti Antti » kesä 12, 2018, 10.24

Keskiajan kontekstissa taitaa tuollainen "ritarimallinen" ketjupiikkipallo olla korkeintaan (lähi-)idän ihme (esim. Pariisi, BNF, ms. fr. 2810 fol. 253r). Osuutensa siihen liittyvän myöhemmän mytologian syntyyn on varmaan ollut sotavarstalla (ks. esim. Olaus Magnus, 1555, Historia de gentibus septentrionalibus, s. 222, josta löytyy varmaan kaikille jostain yhteydestä tuttu kuva, tai samoihin aikoihin tuotettu Paul Hector Mair, De arte athletica I = München, BSB, Cod.icon. 393(1, fol. 209r alkaen).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Mika
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 329
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Morningstar

#23

Viesti Timpa » kesä 13, 2018, 02.21

Mahtaako olla olemassakaan täsmällistä tietoa paljonko ketjukuulaa on oikeasti taisteluissa käytetty?
Ivanhoen olen 80-luvulla nähnyt, mutten muista siitä enää mitään.

kaveri toi 80-luvun puolivälissä Italian reissultamme ketjukuulan matkamuistoksi. Hän käveli muina miehinä tullista; en tiedä mitä olisivat kuulasta tuumanneet. Siinä oli noin kilonen kuula, ja se oli silloin mielestäni liian raskas, mutta järeän kokoiselle äijälle se olisi varmaan ihan passeli. Oma tekeleeni painaa puoli kiloa, ja se vaikuttaa sopivalta. Sillä saa paljon nopeutta, mutta "keveydestään" huolimatta valtavan voiman. Filmiltä se ei kenties niin ilmene, mutta tuhovoima on ihan hemmetinmoinen. Kertaosuma luuhun tekisi selvää jälkeä.
Kun tuota vehjasta pitää kädessä, tuntee että nyt on helvetinkone hanskassa.
Karin mainitsema kahdeksikko olisi tehokas, koska liike säilyy koko ajan. Miekka on toki ykkönen, mutten silti sanoisi että ketjukuulaukon voittaminen on läpihuutojuttu. Jos molemmilla on kilvet, kuulaukko voi torjua miekaniskut, mutta miekkamies ei voi torjua kuulaa.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15534
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 71 kertaa
Viesti:

Morningstar

#24

Viesti Andy » kesä 13, 2018, 10.01



Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 11876
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 99 kertaa

Morningstar

#25

Viesti Kari Aittomäki » kesä 14, 2018, 01.37

Asiaa.

Tämän aseen taitava käyttäjä voinee tempaista kilven veks vastustajaltaan, stabiiliksihan se kilvenkäyttö jää vaikka 300 mitä kertoilisi.
Ja sitte onkin miekkamiehellä ahdasta. Ivanhoe muistaakseni käytti kirvestä..

Muuten, on sitä ninjailtu ennenkin.

Kuva

:lol:
Mitähän tossa niinku tapahtuu?
Nuo muutkin kuvat ovat humoorilla siveltyjä.

Saatavilla tuolta Antin (kiitos) linkeistä.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3042
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Morningstar

#26

Viesti Kyynikko » kesä 14, 2018, 09.11

....nyt vetää hiljaiseksi....

Jotain aikansa Body Combattia? "Tämä etentaivutus on erityicen hyvä isttumatyöläisille (kuten kraatarit) tahi miehimyksille, jotka voivat täten mainostaa cyntisiä palveluksiaan camalla kun äkseeraavat liikkeitä .."
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6407
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Morningstar

#27

Viesti MarkkuT » kesä 14, 2018, 10.23

Google translate to the rescue...
habitus superni ictus contra infe
riorem

In hoc genus certaminis ratione que mox depingetur ea corpus tuum compones pedem sinistrum prefigas, tribulum in libramine contineas cotra hostem, ita ut fustis in manu utraq terre sit propensus, ac ex hoc habitu pedem sinistrum, quem aduersarius preposuit, parte tribuli pensili concutias. Sed si us idem contra usurparit, loeuu retrorsum referas, ea ratione eius ictu si uitaris rursum pede predicto intro procedas, dorsum adversary pensili parte tribuli quassabis hoste in libra contra te consistente. Sin uero te eadem ratione adgreditur, pedem sinistru referes, atq flagello ictum eius in latus dextrum corporis tui repellas. Verum si id confeceris, celeriter loeuo rurfus intro progressus latus dextrum corporis adversary pulsato. Sed hostus si id remouerit, in triangulum concedas, atq si caput eius parte tribuli pensili concusserus, ab eo recedere licebit.
High habit blow against injustice
dearer

As soon as this kind of reason, which has the Picture of the fight, your body is in the things you make in the left foot forward, the thistle in the balance of reason you keep the enemy on the contrary, it is inclined by nature, so that the club in the hand of the ground on both of the land, and out of this the habit of the left foot, whom the Adversary will in charge of, on the part of thistles terrace of the shake up. Of course, if he uses the same thing against us, locus backward, that you bring back, in the way of his courtiers by the aforesaid proceed inward with the foot, again, if we live, that the back part of the terrace of the adversary against thee in the balance of the enemy, consisting of cods of thistles. And if thou shouldst thee, for the same reason he attacks them, Set the left foot are telling them, at the right of your body is the scourge of the impact of the fall to the side of the drive. But if so accomplishing all, he is speedily taken by the right of the body of his adversary again ran in the progress of the side of the rung. But to the enemy, if he removes you, you let me into a triangle, at the head of one of its parts if it has struck the terrace of the thistles, will be allowed to withdraw from him.
Ihan selkee homma. :D
Ain't no one.

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 637
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Morningstar

#28

Viesti Antti » kesä 14, 2018, 15.02

Siinähän oikeanpuoleinen herra selvästi seisoo niin hyvässä asennossa (in libra = inn der wag), että jalat pysyvät paikoillaan, vaikka taju lähtisi. :D (Sama kohta löytyy saksaksi täältä: SLUB, Mscr.Dresd.C.93 fol. 222r.) Kyseessä on siis ylälyönti alalyöntiä vastaan: alussa selostetaan lyönti vastustajan vasempaan jalkaan, minkä jälkeen tulee vastatekniikka ja kuvan esittämä tilanne (tämä on vähän typerästi kirjoitettu, kun siinä ei selvästi sanota, mikä kohta kuvassa näkyy):
Sed si is idem contrà usurparit, loeuum retrorsum referas, eaque ratione eius ictum si uitaris rursum pede prędicto intrò procedas, dorsumque aduersarij pensili parte tribuli quassabis, hoste in libra contra te consistente.
Nopeasti käännettynä: 'Mutta jos hän vuorostaan käyttää samaa [eli lyö vasenta jalkaasi], vedä vasen jalka taakse, ja jos tällä tavalla väistät hänen lyöntinsä, astu mainitulla jalalla takaisin sisään, ja nuiji vastustajan selkää varstan riippuvalla osalla vastustajan pysyessä vaa'assa sinua vastaan.'

(@MarkkuT: Luetaan contra eikä cotra, utraque eikä utraq, is eikä us, loeuum eikä loeuu, ictum eikä ictu, sinistrum eikä sinistru, atque eikä atq, rursus eikä rurfus, hostis eikä hostus ja concusseris eikä concusserus. Tuo ij on tavallaan sama kuin ÿ eli y, joten en nyt siitä erikseen mainitse. ;) )
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 637
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Morningstar

#29

Viesti Antti » heinä 10, 2018, 13.21

Viime viikolla tuli bongattua Royal Armouriesissa tällainen kaksipalloinen idän ihme 1800-luvun lopulta: https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-1589.html
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa