Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Wonhwa-do

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20274
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Viesti JanneM »

Jiu-Jitsu kirjoitti: Tuo Joon Ho Seukin perustama Wonhwado tunnetaan nykyisin maailmalla nimellä Tong-Il Moo-Do. Bon Gi Hanin perustamaa lajia kutsutaan edelleen WonHwaDoksi. Nämä ovat siis kaksi täysin eri lajia. Suomen kuviot ovat sitten oma juttunsa.
Kumpikos näistä sitten on se suora ja kumpi pyörivä?

"Tong il moo do" on jotakuinkin se "the unified martial art", mutta eikös se ollut Bon Gi Han joka perusti sen unified martial art jutun?
Vai oonko mä vaan edelleen kovin kovin pihalla???
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 872
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti Jiu-Jitsu »

JanneM kirjoitti: Kumpikos näistä sitten on se suora ja kumpi pyörivä?

"Tong il moo do" on jotakuinkin se "the unified martial art", mutta eikös se ollut Bon Gi Han joka perusti sen unified martial art jutun?
Vai oonko mä vaan edelleen kovin kovin pihalla???
Seukin Tong-Il Moo-Do on tuo "suora", tunnetaan Suomessa nimellä wonhwa-do (yleensä siis väliviivan kanssa). Toi "unified martial art" on lähinnä Seukin juttuja, Seuk yritti "unifioida" tohon nykyiseen Tong-Il Moo-Doon myös Hanin "pyörivän" WonHwaDon (jolla oli ilmeisesti sattumalta sama nimi kuin Seukin lajilla silloin).

Jos ei jaksa googlettaa, voi seuraavista linkeistä lukea lisää (with a grain of salt):
http://kotisivu.mtv3.fi/wonhwado/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wonhwado.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tongilmoodo.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20274
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Viesti JanneM »

Kiitoksia selvityksestä ja linkeistä.

Oletko Jiu-Jitsu itse WHD tai TIMD harrastaja?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 872
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti Jiu-Jitsu »

JanneM kirjoitti: Oletko Jiu-Jitsu itse WHD tai TIMD harrastaja?
En enää, joskus vuosia sitten olen ollut. Laji(e)n nykytilanteesta Suomessa en osaa oikein sanoa mitään (mitä nyt jotain joskus kuulee entisiltä seurakavereilta).
liri
nilkkaanpotkija
Viestit: 41
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti liri »

Jiu-Jitsu kirjoitti: Tuo Joon Ho Seukin perustama Wonhwado tunnetaan nykyisin maailmalla nimellä Tong-Il Moo-Do. Bon Gi Hanin perustamaa lajia kutsutaan edelleen WonHwaDoksi. Nämä ovat siis kaksi täysin eri lajia. Suomen kuviot ovat sitten oma juttunsa.
Vaikka tuolla Tong-Il Moo-Do:lla näyttäisi olevan jonkinlainen jatkumo tuohon jenkki-WHD:oon he itse kieltävät sen. Tiedän tämän siitä, että kerran piruuttani lähetin sähköpostikyselyn heidän päämajaansa. Syynä oli lähinnä se, että Suomen WHD:tä ei heidän sivuillaan mainittu millään lailla. Vastaus oli erittäin kohtelias ja sieltä myöskin ilmoitettiin, että tällä TMD:lla ei ole mitään tekemistä WHD:n (siis tuon vanhan systeemin) kanssa. Perustelu oli että, lajin perusajatus on aivan erilainen. Tämä Tong-Il Moo-Do on ilmeisesti jotenkin uskontopohjainen ja siitä ilmeisesti johtuu nämä aiempien yhteyksien kieltämiset.

Lisäksi kyllä ymmärrän nämä traditionalistien ajatukset lajista kokonaisuuksina. Ymmärrän myös niiden kiehtovuuden ja opiskelun. Kuitenkin jos haluaa tulla huipuksi (vapaa)ottelijana tai IP:n taitajana ei voi sitoutua yhteen perinteiseen lajiin. Toisaalta taas jos omaa esimerkiksi yhdestä perinteisestä lajista usean vuoden taustan (esimerkiksi daneja) aukeaa myös toinen laji tällaiselle harrastajalle nopeasti.
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 872
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti Jiu-Jitsu »

liri kirjoitti:
Jiu-Jitsu kirjoitti:Tuo Joon Ho Seukin perustama Wonhwado tunnetaan nykyisin maailmalla nimellä Tong-Il Moo-Do. Bon Gi Hanin perustamaa lajia kutsutaan edelleen WonHwaDoksi. Nämä ovat siis kaksi täysin eri lajia. Suomen kuviot ovat sitten oma juttunsa.
Vaikka tuolla Tong-Il Moo-Do:lla näyttäisi olevan jonkinlainen jatkumo tuohon jenkki-WHD:oon he itse kieltävät sen. Tiedän tämän siitä, että kerran piruuttani lähetin sähköpostikyselyn heidän päämajaansa. Syynä oli lähinnä se, että Suomen WHD:tä ei heidän sivuillaan mainittu millään lailla. Vastaus oli erittäin kohtelias ja sieltä myöskin ilmoitettiin, että tällä TMD:lla ei ole mitään tekemistä WHD:n (siis tuon vanhan systeemin) kanssa. Perustelu oli että, lajin perusajatus on aivan erilainen. Tämä Tong-Il Moo-Do on ilmeisesti jotenkin uskontopohjainen ja siitä ilmeisesti johtuu nämä aiempien yhteyksien kieltämiset.
Juu, Tong-Il Moo-Dolla on yhteyksiä moonilaisuuteen (=Unification Church). Mielenkiintoista, jos TIMD kieltää tuon WHD-jatkumon. Tong-Il Moo-Don perustajaksi kuitenkin mainitaan eräs Dr. Joon Ho Seuk, jota Suomessa pidetään myös "suoran" wonhwa-don perustajana. Lisäksi nettisivuillaan (http://tongilmoodo.com/history.html" onclick="window.open(this.href);return false;) TIMD mainitsee Michael Kellettin opettaneen Tong-Il Moo-Doa nimeämättömälle suomalaiselle, joka palattuaan kotiin toi lajin Eurooppaan. Ja Suomen wonhwa-don historiankirjoituksen mukaan juuri Michael Kellett opetti wonhwa-doa Samuli Kinnuselle... Onkohan nimeämisasiassa epäselvyyttä Suomen päässä, vai haluaako TIMD tehdä pesäeroa vanhaan "maalliseen" wonhwadoon tällaisella uskontokulteille tyypillisellä historian kieltämisellä. Olisi mielenkiintoista kuulla tuosta kyselystäsi tarkemmin.
liri
nilkkaanpotkija
Viestit: 41
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti liri »

Olisi tietysti helpompaa jos copypastaisin tuon sähköpostiviestin, mutta vaihdoin hetki sitten konetta ja tuo viesti meni siinä yhteydessä.

No siinä viestissä kuitenkin kysyin muunmuassa tätä Kellet ja Kinnunen yhteyttä, mutta siihen ei taidettu juurikaan ottaa kantaa. Kaiken kaikkiaan viestistä paistoi ehkä sellainen kohtelias torjuminen.

Kyllähän tuo jatkumo on olemassa, mutta he vain haluavat sen kieltää. Mielestäni on kuitenkin parempi näin ja luulen, että kaikki ovat tyytyväisiä.

Juttelin tuosta viestistä jokin aika sitten Samulin kanssa, eikä hän tuota asennetta juurikaan ihmetellyt.

Oletkos muuten ollut missä seurassa treenaamassa. Ajattelin vaan, että on niin pienet ympyrät, että varmasti tunnetaan.
Kuvake
johannes
kylkeenpotkija
Viestit: 1843
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Haukipudas!

Viesti johannes »

Minkälaisilla säännöillä Wonhwadossa otellaan?
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20274
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Viesti JanneM »

Moonilaiset on enemmänkin ravintolabusineksessa mukana kuin kamppailbusineksessa. Ainakin Soulin parhaat Kimpap paikat ("Kimpap-Nara" niminen ketju, niille ketkä osaavat tuon hanguliksi kääntää) on Moonilaisten omistuksessa.
Herkullista Kimpappia 1000KRW / pötkö. Voi ostaa myös kotiin vietäväksi..

Nam nam....
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 872
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti Jiu-Jitsu »

liri kirjoitti: Oletkos muuten ollut missä seurassa treenaamassa. Ajattelin vaan, että on niin pienet ympyrät, että varmasti tunnetaan.
Samaa ajattelin itsekin. Tarkista privaviestisi...
Helion
ilmaanpotkija
Viestit: 11
Lauteille: Joulukuu 2006

Viesti Helion »

Muistaako kukaan vuosilukua tai oikeen tarkkaa pvm:mää koska tota wonhwadoa oli tampereella? Ite taisin joskus tampereella ollessani katella yhet reenit ja ihan kiinnostavalta lajilta tuntu.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20274
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Viesti JanneM »

TAMpereella wonhwado oli aivan 2000 luvun alussa.
Oisko 2002 tai 2003 lähellä...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit: 944
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

WonHwaDo /Tong Il Moo Do

Viesti Mika Väyrynen »

Tässä hiukan tietoa tuosta WonHwaDo- Tong Il Moo Do asiasta:

Kyseessä on kaksi täysin eri lajia: WonHwaDo (koreasta), ja Tong Il Moo Do(Aiemmin Wonhwa-do) amerikasta.

WonHwaDon perusti Han Bong Ki 1970-luvun alussa. Se on ollut oma lajinsa koko olemassa olonsa ajan.

1980 luvun lopussa Dr. Joon Ho Seuk lähetti perustamansa Wonhwa-do lajin opettajia oppimaan tekniikkaa Suurmestari Hanilta. Koskapa hänen lajiinsa (mainostettiin myös nimellä: unified martial art) kuului (ja kai edelleen kuuluu) tekniikoiden "lainailu" muista lajeista, myös näitä tekniikoita pyrittiin sisällyttämään heidän treenaamiseensa. Kukaan ei kuitenkaan paneutunut ko. tekniikkaan perusteellisesti, Hanin WonHwaDo sai niissä piireissä jonkinlaisen "jälkiruoan" aseman: treenin lopussa hiukanaikaa niitä tekniikoita- eikä aina kovin korkeatasoisesti.

Se, miksi kaksi täysin erilaista lajia saivat saman nimen, on pienoinen mysteeri. Han Bong Kin laji kirjoitetaan aina korealaisilla kirjaimilla, ja länsimaisilla muotoon "WonHwaDo". Dobok on ns. salmiakkikuvioinen tai hanbok. Dr. Seukin kirjoitusasu käytti kiinalaisia merkkejä, ja länsimaista kirjoitusmuotoa "Wonhwa-do". Heillä käytössä normaali karate/judo dobok.

Alunperin Seukin laji oli jonkinlainen kombinaatio judoa ja Taekwondoa. Hänen isänsä oli arvostettu judomestari koreassa. Myös Dr. Seuk on korkeatasoinen judoka.

Myöhemmin Joon Ho Seuk "antoi" lajin nimen takaisin Suurmestari Hanille - Han Bong Kin pyynnöstä, ja muutti oman lajinsa nimen muotoon Tong Il Moo Do. Kaikkialla muualla maailmassa muutos tehtiin, paitsi suomessa.

Dr. Seukin Tong Il Moo Do /Wonhwa-doa on hallittu yhdysvalloista käsin. Suurmestari Hanin päämaja on Seulissa.

Suomeen ns. amerikkalainen Wonhwa-do rantautui Samuli Kinnusen toimesta 1980-luvun loppupuolella. Tuolloin hän oppilaineen perusti Suomen Wonhwa-do liiton. Allekirjoittanut oli tuolloin eräs helsingin seuran apu-kouluttajista, yhdessä Kimmon ja kumppaneiden kanssa.

Kun kävin 1990 treenaamassa erään korealaisen mestarin (Lee Sang Ki) opissa Berliinissä, selvisi että WonHwaDo (Han Bong Kin perustama laji) onkin ihan oma lajinsa, eikä eräs jenkkiversion osa-alue - kuten suomessa väitettiin. Erosin tuolloin Suomen Wonhwa-do liitosta, ja aloitin puhtaan korealaisen WonHwaDon treenaamisen. Vuosien 1992-93 aikana, palattuani Wienistä vuoden treeenileiriltä euroopan WonHwaDon päämajasta Mestari Lee Buyng Duckin opista, rekisteröitiin Suurmestari Hanin luvalla suomeen Hanguk WonHwaDo ry jolla oli pääasiallisesti toimintaa Espoossa. Yhdistys, kuten sen nimessä oleva Hanguk ilmaisee, keskittyi korealaisen WonHwaDon harjoittelemiseen, erottuen näin muista lajin nimeä kayttävistä seuroista. Myöhemmin seura oli myös Porissa ja aloitella yritettiin myös Tampereella. Kolme suomalaista henkilöä sai vuosien kuluessa lajin 1. mestariarvon, nimeltään InHwa. Ensiksi allekirjoittanut suurmestarilta itseltään treenimatkalla koreassa 1999, myöhemmin Lari Lammi ja Tuomo Thesleff. Kymmenkunta muuta suoritti vuosien myötä opettaja-arvon, JongHwan.

Syksyllä 2004 tapahtuneiden ikävien sattumusten myötä (tapahtuivat World WonHwaDo Festivaalilla koreassa) suomen toiminta laitettiin pikku hiljaa jäihin. Korealaisten tapa toimia ei ollut kansainvälisesti katsottuna korrekti, joten homma meni jäihin. Eräs tällä palstalla kirjoitellut punaväinen harjoittelija ilmeisesti pyöritti jossakin vaiheessa omia kuvioitaan, mutta opettaja-tasoa (sertifikaattia tai riittävää taito/ ymmärrystasoa) hänellä ei ollut, eikä ole vieläkään. Opettaja-tason ja oikeuden saaminen kun olisi pitänyt tapahtua allekirjoittaneen suosituksesta.

Tong Il Moo Don/ns. amerikkalaisen Wonhwa-don perustaja Dr. Seuk on ollut aktiivisesti mukana Moonilaiset nuorisojärjestön CARP:in toiminnassa. Tällä hetkellä Tong Il Moo Do tunnustaa olevansa osa Moonin organisaatioita tai paremminkin saaneensa inspiraation lajiin häneltä, myös heidän nettisivuillaan on pastori Moonista jokunen sana. Moonin filofia on "Unification- yhdistyminen". Mikä sopisi paremmin heidän lajinsa nimeksi kuin "Tong Il Moo Do" Unified martial art" ?

Han Bong Kin WonHwaDo taisi myös olla jotenkin mukana Moonin hommissa, lähinnä kai saaden sieltä rahoitusta. Selvää vastausta allekirjoittanut ei häneltä ole saanut, vaikka sitä häneltä koreassa kautta rantain kysyin. Sittemmin kaikki ko. kytkyt on suljettu, ja WonHwaDo on koreassa eräs virallisista rekisteröidyistä kansallisista lajeista ja saa tukea korean valtiolta.

(Sivuhuomautuksena: Kun asiaa tutkitaan laajemmin, pastori Moon oli aikoinaan yhteydessä aika moniin lajeihin ja niiden päämiehiin - huomaten että taistelulaji ja uskonto olisivat hyvä yhdistelmä ajatustensa levittämisessä. Ja kun sitä rahaakin oli, ja on kai vieläkin.)

Eli maailmalla näiden kahden lajin välillä ei ole mitään ongelmaa- eikä yhteistyötä. On Tong Il Moo Do ja on WonHwaDo. suomessa lajit tahtovat mennä sekaisin, johtuen siitä että pari ryhmittymää käyttää aika samansuuntaista nimeä.

Tällä hetkellä Hanguk WonHwaDo ry. llä ei ole toimintaa, mutta uskoakseni espoon seura aloittaa uudestaan. Seurassa tullaan treenaamaan sekä korealaista WonHwaDoa että Haidong Gumdoa.

WonHwaDoa treenataan euroopassa tällä hetkellä muutamassa maassa: Itävallassa neljä Dojangia, Saksassa kolme-neljä, Liettuassa taitaa olla yksi, Ranskassa jotakin pientä, Englanissa pari-kolme dojangia ja Irlannissa euroopan suurin Dojang jota vetää Mestari Dorim Kim. Hänellä on Suurmestari-arvo WonhwaDossa ja hän on myös Irlannin Haidong Gumdon pääopettaja. Dorim Kim toimi euroopan WonhwaDo-liiton puheenjohtajana/pääopettajana kuusi vuotta, kunnes erosi toimestaan ja keskittyi omaan irlantilaiseen organisaatioonsa. Hän kävi suomessa useita kertoja, ja on edelleen allekirjoittaneen opettaja, niin WonHwaDossa kuin Haidong Gumdossakin. Suurmestari Han Bong Kin poika Hyung Suk Han asuu parhaillaan vuoden ajan Irlannissa ja opettaa Kimin dojangilla. Netistä löytyy Dorim Kimin salien kotisivut ja paljon tietoa sekä WonHwaDosta että Haidong Gumdosta sekä linkkejä: http://www.korea.ie" onclick="window.open(this.href);return false;

WonHwaDon tekniikasta vielä muutama sana:

Lajin nimi suomentuu "pyöreän harmonian tie". Lajin kaikki tekniikat ovat jatkuvia, pyöreitä, ovaaleita, spiraalimaisia jne. Kyseessä on konsepti: jatkuvaan liikkeeseen perustuva laji. Samantyylinen laji on Hoi Jeon Moo Sool ja joitakin muita korealaisia lajeja. Lajin liikesarjat jaottuvat ilmansuuntien mukaan: viisi kuhunkin pääilmansuuntaan ja viisi kuhunkin sivuilmansuuntaan. Harjoitteita ovat iskut(Chigi), potkut (Palchagi), heitot (numgigi), itsepuolustukset (K´ukki) ym. Idea on se, että samalla ympyräliikkeellä voidaan tehdä erilaisia tekniikoita eri tekniikkaluokista.

Kysymyksiin eri lajien hyvyydestä tai huonoudesta en ota kantaa.WonHwaDo, kuten kaikki muutkin lajit voi olla "hyvä tai huono". Se riippuu sitä harjoittelevasta henkilöstä. Yli viidentoista vuoden kokemuksella voin kuitenkin sanoa, että WonHwaDo on lajina vaikea, ja niin laaja-alainen että sen oppimisessa parin-kolmen vuoden harjoittelu ei vielä kovin syvälle johda.

Katsoin viisaimmaksi kirjoittaa yllä olevan selonteon asioista, jotta huhupuheet tällä palstalla katkeavat. Toimittuani korealaisen WonHwaDon sisäpiirissä niin suomessa, euroopassa kuin koreassakin aika monen vuoden ajan, tietoni ovat perusteellisia ainakin korealaisen wonHwaDon tiiimoilta.

Hyvää jatkoa teille kaikille.
Mika Väyrynen
Suomen WonHwaDo:n ex-pääopettaja
InHwa nr. 1-1-99
F. M. Luder
reiteenpotkija
Viestit: 371
Lauteille: Joulukuu 2006

Viesti F. M. Luder »

Hei mvayryne! Kiitos tuosta selvityksestä. Olen lueskellut tätä threadia huvikseni ja vähän sekavalta vaikutti. En ollut mitenkään perehtynyt WonWhaDoon, mutta kiinnosti kun lukioaikoina eräs luokkakaverini harrasti lajia Porissa n. vuoden verran. Silloin ohjaajana toimi koulumme kuvaamataidonopettaja. Kävin siloin joskus kattomassa treenit, ja rupesin sitten tässä miettimään onko seuraa enää olemassakaan.
thejuha
reiteenpotkija
Viestit: 252
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti thejuha »

Terve Mika

Me ollaan muuten tavattu tossa 1990 luvun alkupuolella, kun teillä oli niitä yhteisiä leirejä (US ja Korean suunnat) Kuusankoskella. Olin silloin vierailevana tähtenä naapurilajista mukana. Silloin Samuli Kinnunen oli kovin aktiivinen ja hänen kanssaan oli monta kertaa puhetta toiminnasta. Nyt ei tosin mielikuvat tunnu kovin tarkoilta :(

Tuo selvennöksesi oli todella hyvä. On kiva, että historiaa kirjoitetaan, toisin kuin aikoinaan. Mutta tuosta historiasta tahtoisin kysyä mitä tapahtui noina ikävinä aikoina 2004. Lähinnä tuo sen takia, että omatkin kokemukset korealaisten kanssa ovat olleet hyvin värikkäät. Paljon hyvää ja sitten joillakin toimilla kaikki menee pieleen.

Kovin hiljaiseksi on mennyt joillakin korealaisilla (tai korealaisperäisillä) lajeilla. Tässä tapauksessa molemmat (US ja Korea) linjat ovat ikävästi kokeneet toiminnan hiljentyneen.

Kaikkea hyvää teidän toiminnan uudelleenkäynnistämiseksi.
Jos vasara on ainut työkalu, niin kaikki
ongelmat alkavat näyttää nauloilta.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Hemmukka
IIsakki
Mika Väyrynen