Kamppailu-urheilu ja itsepuolustus

[kilpitorjunta]

Thainyrkkeilyhän on urheilumuoto. Sen sijaan alkuperäislaji Muay Boran on puhtaasti itsepuolustusta ja siitä tosiaan on Thainyrkkeily alkunsa saanut. Thainyrkkeilyllä tai lähes millä tahansa varmasti pärjää paremmin kuin palloilulajeja harrastaneena mutta pitää muistaa mikä on urheilua mikä puhdasta itsepuolustusta. Itsepuolustusguru Jyrki Saario antoi esimerkin mikä on erona itsepuolustuksen ja urheilun välillä. Jyrki valmensi Ruotsissa erästä hyvinkn menestynyttä Thainyrkkeilijää. Hän oli palaamassa kotiin ja kerrostalon kotiovella oli odottamassa pari narkkaria. Tuli tappelu ja Thainyrkkeilijä heräsi pää oven lasista läpi. Jyrki kysyi mitä tapahtui miksi et puolustautunut. En pystynyt. Yksinkertaisesti jäädyin. Eli siis itsepuolustuksen ja kamppailuurheilun välillä on ero. Kadulla ei tule tuomari väliin etkä välttämättä voi valmistatutua millään tapaa. Tai saatat tulla täysin yllätetyksi. Pitkäänkin harjoitelleena jos tilannne tulee täysin yllättäen ja varoittamatta et välttämättä ehdi tekemään mitään ennen kuin tajuat jotain tapahtuneen.

[Andy]

Onko olemassa laji, jonka treenaaminen takaa sen, että ei voi jäätyä itsepuolustustilanteessa? Tai sen että ei voi tulla yllätetyksi?

[kilpitorjunta]

Sellaista lajia ei varmasti ole joka 100% takaisi sen että et jähmety täysin. Senshido on käsittääkseni lähimpänä totuutta tämän suhteen. Siellähän harjoitellaan pelon hallintaa ja tilanteita niinkuin ne tapahtuisi kadulla. Eli ei mitään ennalta sovittua lyön tuonne tai potkaisen tuonne torju näin tai tee näin. Vastustaja saattaa tulla raivopäisesti huutaen sää jätkä kuolet nyt tyylillä. Yllätys sen sijaan on sellainen että siihen ei oikein pysty varautua. Minulla on yllätyshyökkäykseen esimerkki ystävästäni joka lapsuudesta asti oli harjoitellut karatea sininen vyö,Taekwondo punainen vyö. Oli pikkujoulut ja oli huone missä tämä ystäväni yllätettiin täysin. Oveen koputettiin ja lyötiin samantien kasvoihin. Tipahti polvilleen ja vastapuoli alkoi kuristamaan. Ystäväni oli todella pettynyt itseensä. Olisihan minun pitänyt osata puolustautua. Kysyin että miksi et vaikka purrut niin että lihanpalat irtoilevat tai vääntänyt sormista. Minut yllätettiin täysin ja menin shokkiin.

[Andy]

Mitä oikein yrität argumentoida näillä anekdooteilla?

Minä tiedän lukuisia tapauksia, joissa thainyrkkeilyn, taekwondon ja monien muidenkin lajien treenaajat ovat puolustaneet itseään tehokkasti ja jäätymättä.

Lisäksi tiedän tapauksia, joissa mitään kamppailulajeja treenaamattomat ihmiset ovat tehneet samoin. Ja sellaisia tapauksia, joissa treenaamattomat ovat jäätyneet ja epäonnistuneet puolustautumisessa.

Mitä tästä nyt pitäisi sinusta päätellä ja mitä asialle pitäisi tehdä?

[kilpitorjunta]

Niin tiedän minäkin. Tämä kyseinen tapaus sitten erään toisen kerran joutui tappelemaan uudestaan. Tällä kertaa pystyi varautumaan koska tilanne edelsi uhkailua. Osasi potkia ja lyödä jolloin vastapuoli perääntyi ottaessaan iskuja vastaan. Ja kyllä edelleenkin varmasti mistä tahansa kamppailulajista on enemmän hyötyä kuin palloilulajitaustalla. Silti on vielä ero onko lajin tausta urheilussa vai itsepuolustuksessa.

[Andy]

On tietenkin järkevää treenata sitä missä haluaa kehittyä. Ei kai tästä ole mitään epäselvyyttä.

Mutta onko jotain näyttöä siitä, että joku tietty laji estäisi tuota jäätymistä paremmin kuin toinen? Jos on niin mitä? Jos ei, niin mikä funktio tuolla Jyrkin tarinalla on, että se pitää taas varmaan kymmenettä kertaa tuoda täällä esille?

[Jussi Häkkinen]

Silti on vielä ero onko lajin tausta urheilussa vai itsepuolustuksessa.

Onko tästä muuten mitään dataa muuta kuin lajipohjainen logiikka?

Meinaan, ottelijat treenaavat todella paljon ottelemista, tilannetta jossa tulee turpaan. Niinkin paljon, että joskus se laji ajaa kännissä päälle ja riehumisessakin nousee hanskat lajinomaisesti pystyyn.

Näkisin, että mikäli teepee-iipee -tyyppi ei treenaa paitsi ottelemista myös fysiikkaa yhtä paljon kuin ottelija, laittaisin tositilannemätöissä omalta mutultani kortit sille urheiluottelijalle ja voisipa jopa olla, että hänellä olisi voitonhaluasenteen myötä pelkkää selviytymisasennetta vahvempi lähtökohta tilanteeseen. Se, olisiko toiminta itsepuolustustilanteelliselta kannalta optimaalista, onkin sitten eri asia - todennäköisesti ei, mutta äksöniä syntyisi stetson sleevellä todennäköisemmin nimenomaan kisaottelijalta herkemmin kuin teepeeiipeeltä.

(teepeeiipee = TosiPohjaItsePulustus = RBSD)

[kilpitorjunta]

No ainakin Senshidossa keskitytään nimenomaan siihen pelonhallintaan ja mahdollisimman realistiseen harjoitteluun missä ei ole sovittu etukäteen mitä tehdään. Pitää siis selviytyä niinkuin kadullakin. Ainakin sanovat niin että kadulla kun ei ole sääntöjä eikä tuomari tule väliin. Pitää selviytyä. Toinen voi pahimmillaan yrittää tappaa ei voittaa ottelua. Kyllä varmasti on paljonkin hyötyä ottelutaustasta mutta otteluun olet valmistautunut. Kadulla et siihen ole valmistautunut ja psyykannut itseäsi. Ottelemisella saa hyvää pelisilmää.

[Andy]

Yritetäänkö siellä treeneissäkin tappaa? Jos ei, niin miten siihen saa kokemusta Senshidosta tai mistään muustakaan lajista?

[Kuhmu]

Senshido harjoituksiin mentäessä on valmistauduttu menemään niihin harjoituksiin. Joten ei kyseisiä harjoituksia voi rinnastaa katuun, vaikka selviytymistä kertomasi mukaan harjoitellaankin.
Kukaan tuskin yrittää tappaa senshidotreeneissä, vaikkei harjoittelu olisikaan etukäteen sovittua. Joten ei siellä pidä selviytyä kuin kadulla, vaikka asian ennalta-arvaamattomuutta harjoittelemalla simuloidaankin.

[Poista käyttäjä 1747]

Pitää siis selviytyä niinkuin kadullakin. Ainakin sanovat niin että kadulla kun ei ole sääntöjä eikä tuomari tule väliin. Pitää selviytyä.

Mitäs veikkaat että pitää tehdä ottelussa, kun jalat on potkittu hajalle, kunto on loppu ja ilmat on lyöty pihalle, päässä soi perille tulleet vedot ja treenannut +100kg treenannut kaveri vyöryy päälle?

[Oar]

No ainakin Senshidossa keskitytään nimenomaan siihen pelonhallintaan ja mahdollisimman realistiseen harjoitteluun missä ei ole sovittu etukäteen mitä tehdään. Pitää siis selviytyä niinkuin kadullakin. Ainakin sanovat niin että kadulla kun ei ole sääntöjä eikä tuomari tule väliin. Pitää selviytyä. Toinen voi pahimmillaan yrittää tappaa ei voittaa ottelua.

Senshidotreeneissä voi siis kuolla? Ohjaaja ei tule väliin, jos jotain pahoinpidellään sairaala/hautakuntoon? Kuulostaa kyllä realistiselta, mutta treenaajia ei taida hirveästi olla?

Retoriset kysymykset sikseen, Senshido-treeneissä(kään) ei varmasti päästä lähellekään tositilannetta. Tiedät, että olet menossa treeneihin, tiedät mitä siellä tapahtuu, tiedät, että sinua ei vammauteta ja että ihmiset kyllä tulevat väliin jos menee liian pitkälle. Tässä mielessä ottelu on paljon lähempänä tositilannetta, koska joku oikeasti yrittää satuttaa sinua ja pitäisi vaan kestää ja antaa takaisin vaikka sattuu ja happi loppuu. Silloinkin toki tiedetään, mihin ollaan sitouduttu, mutta aika hardcore-laji saisi olla, että ohjaaja tulisi sinut kauppareissulla väijyttämään kun mietit viikon ruokaostoksia.

Miten siis mielestäsi Senshido on "realistisempaa" kuin vaikka Muay Thai? Eihän sparrissa tai ottelussakaan sovita etukäteen, mitä tehdään, ja kyllä siinä pelonhallintaakin tulee treenattua ihan oikeasti kun astuu kehään. Uskon, että thaikussa se "sopimattomuus" on jopa pelottavampaa, koska niitä tekniikoita tuskin viedään kovin rujosti perille vastustelemattomaan ukeen Senshidossa, mutta matsissa kyllä.

Ei siinä, IP-lajit oikein toteutettuna ovat toki varmasti parempia IP-tilanteisiin kuin kilpaurheilulajit, mutta nuo mainoslauseet ovat joskus vähän korneja.

[Andy]

Olen muuten nuoruudessani kokeillut sellaistakin harjoitusmetodia, että hyökättiin jo pukuhuoneessa.

En välttämättä suosittele.

[Hemmukka]

Onhan se ihan eriasia kun tilanne tulee yllättäen, ei sitä voi verrata thaiboxing otteluun jossa lämmitellään ja valmistaudutaan.
Justhan taannoin 100kg vapaaottelija jäätyi kun kotiinsa tuli murtovaras, ei saanut oikeen mitään tehtyä.
Mielestäni kyse myös luonteesta ja siitä, onko katukokemusta. Urheilu ei ole väkivaltaa.
Jos takana 100 katutappelua niin luultavasti tälläinen kaveri ei jäädy.
Mutta jos on 100 matsia kehässä eikä ikinä ole ollut väkivaltatilanteessa niin mahdollista että iskee shokki.
Tälläisissä tapauksissa ei enää paljoa vaadi kun taidot jo on, että treenataan jotain vaikkapa senshidon kaltaista.
Aivot opetetaan toistoilla, 2kk pitäisi riittää useimmille. Tästä on tutkimusta.

[Jussi Häkkinen]

Otan mieluummin turpaan senshidokaajalta kuin treenanneelta kamppailu-urheilijalta.