Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Okinawa-Kiina-yhteys

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Okinawa-Kiina-yhteys

#61

Viesti TimoS »

Pidän Nagaminen kirjaa luotettavana lähteenä. En ainakaan muista, että siellä olisi mitään isompia virheitä. Tiedän vain yhden yksityiskohdan, joka siinä on luultavasti väärin, mutta se ei vaikuta kokonaisuuteen mitenkään. Tuo (mahdollinen) virhe liittyy siihen oliko Itosu Kyanin opettaja vai ei, eli melkoista historiahuokailua :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 166
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Okinawa-Kiina-yhteys

#62

Viesti Riviharrastaja »

TimoS kirjoitti:Pidän Nagaminen kirjaa luotettavana lähteenä. En ainakaan muista, että siellä olisi mitään isompia virheitä. Tiedän vain yhden yksityiskohdan, joka siinä on luultavasti väärin, mutta se ei vaikuta kokonaisuuteen mitenkään. Tuo (mahdollinen) virhe liittyy siihen oliko Itosu Kyanin opettaja vai ei, eli melkoista historiahuokailua :)
:D

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Okinawa-Kiina-yhteys

#63

Viesti TimoS »

Muistelinkin, että tälle aiheelle on valmis ketju, joten nostetaanpa tämä. Tuli vastaan Jesse Enkampin uusin mainosmatkadokumentti. Tällä kertaa menee Kiinaan etsimään karaten juuria. Tässä eka jakso

Olen varsinkin oman seuran sisällä tunnettu melkoisena historiahuokailijana, joten lienee aihetta kommentoida tätä. Sinällänsä varmaan ihan kiinnostava juttu tämä tulee kaikkiaan olemaan, mutta lähinnä sen osalta, että näkee noita eri kiinalaisia tyylejä. Ne kun on minulle yleisesti ottaen melko tuntematomia. En nimittäin usko, että Jesse oikeasti onnistuu varsinaisia juuria löytämään sen paremmin kuin kukaan muukaan häntä ennen Kiinassa käynyt. Heti tässä jaksossa laitetaan erinäisiä mutkia suoraksi väitettäessä, että karaten pioneerit oppivat juuri kurkityylin kungfua. Kurkityyli on _saattanut_ olla yksi, joista vaikutteita on saatu, mutta mitään luotettavia todisteita ei ole saatu, että kyseessä olisi joku kurkityyli. Lisäksi, jos se nyt vaikka olisikin ollut kurkityyli, niin ketkä sitä oppivat? Oletettavasti tässä puhutaan pikemminkin näistä ”nuoremmista” tyyleistä, kuten Goju, To-on ja Uechi, koska niissä ilmeisesti on jotain kurkeen viittaavaa, mutta ei ne missään nimessä ole suoraan kurkityylejä, edes okinawalaistettuja. Toki, erityisesti lännessä, on näitä kurkijuttuja karateenkin tuotu, mutta ne ovat yleensä aika pienessä roolissa. En itse näe Shorin-”sukupuun” tyylien liittyvän kurkijuttuihin juuri mitenkään, poislukien joidenkin erikseen treenaamat kurkikatat, mutta minusta ne ovat pääsääntöisesti päälle liimattua tavaraa, joten jos joku väittää, että kurkityyli on vaikuttanut johonkin Shorin kouluun, haluan mielelläni nähdä miten se näkyy ja mistä se on tullut. Harjoitellaanko sitä Okinawallakin?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 17170
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#64

Viesti Lasse Candé »

Katselin minäkin, enkä ihan hahmota mitä tuossa mielestäsi mainostetaan.

Minäkin kaipaisin parempaa kata-analyysiä. Tai vaihtoehtoisesti sen puuttuessa selkeämpää erottelua faktojen ja mielenkiintoisten asioiden välillä.

Jos esimerkiksi löytyy yhtenevät tekniikat, tulisi analysoida, missä määrin tekniikka on niin yleistajuinen että se löytyy kaikesta, missä määrin tekniikkaa on vaikkapa laajemmin esiintynyt seudulla ja miten se on periytynyt toisaalta karateen tai kungfutyylissä.

Näissä vähän valitettavalla tavalla pelataan aina mielikuvalla että kiinalaiset lajit ovat muuttumattomia ja lisäksi että mikäli jollakin asialla on ollut vaikutusta karateen, mitä väyliä pitkin ja mitä vaikutusta mihin osaan karatesta.

Jokin jonkin vaikutus on varmaankin aika selviö, mutta mitään uusia vastauksia esim tämä ei anna.

Sen sijaan tämä antaa hyvää videomateriaalia, mitä suosittelen vahvasti. Videolla eniten näkyvä mestari on karatevideoita paljon nähneelle vähintäänkin mielenkiintoinen tapaus. Vastauksia olisi, mutta vastaajia tuskin on. Yhteydet jotka luultavasti ovat piilossa, jäävätkin luultavasti piiloon eivätkä ole esiin kaivettavissa millään.



Osaako joku sanoa, onko videon Bubishi-löytö millään tapaa merkittävä? Eikös tuo ole ihan peruskauraa ja tuollaisen kirjan olemassaolo tiedostettu jo pitkään? Saikos sen vielä tyyliin kirjakaupasta tuosta noin vain tilattua tms? :D

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Okinawa-Kiina-yhteys

#65

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 13, 2020, 20.17
Katselin minäkin, enkä ihan hahmota mitä tuossa mielestäsi mainostetaan.
Kahta asiaa, toista vain huomaamatta, mutta liittyy olennaisesti ensimmäiseen: mainostaa itseään ;) Et kai oleta, että Jesse näitä videoita ihan vaan hyvää hyvyyttään tekee? Se toinen, huomaamaton, on sitten Jessen oma karatepukumerkki Seishin

Edit: jäi tämä mainitsematta
Osaako joku sanoa, onko videon Bubishi-löytö millään tapaa merkittävä? Eikös tuo ole ihan peruskauraa ja tuollaisen kirjan olemassaolo tiedostettu jo pitkään? Saikos sen vielä tyyliin kirjakaupasta tuosta noin vain tilattua tms?
Ainakin Adlibriksessä näyttää olevan sekä McCarthyn että George Alexanderin käännökset teoksesta, joten ei tuo kovin ihmeellinen juttu ole. Yleensäkin minusta Bubishin merkitystä (lännessä) ylikorostetaan. Se on ihan kiinnostava opus, mutta liittyy enemmän Gokenkin aikoinaan Okinawalla opettamaan kung-fu:hun ja ehkä jossainmäärin Goju ja Uechi ryu:hin
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 17170
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#66

Viesti Lasse Candé »

Oikeastaan viittasin siihen kiinalaiseen tekeleeseen. Kun vähän wikipediaa selasin, se mainitaan merkittävänä taistelutekeleenä, mutta en tokikaan tiedä tarkoittaako tämä että sitä on painettu paljon vai vain että se on kulkeutunut historiallisessa mielessä oikeilla henkilöillä ja vaikuttanut muuhun. Tästä olisikin kiva kuulla kiinalaistyypeiltä.

Siinä kohtaa, kun Bubishit löytyvät pöydältä ja laatikosta löytyy alkuperäinen sortajien tulesta pelastettu tekele, vähän vainoharhainen alkaa miettimään, joskos nyt yritettäisiin myydä länkkärille mitä hän haluaa pienellä kusetuksella höystettynä? Oman epäilyksensä aiheuttaa jo se, jos tosiaankin mestari lähestyi Jesseä sillä innolla miten Jesse asian ilmaisi kun kuuli Karaten mainittavan. Ja siis viittaan siihen, että ehkäpä Karaten juurien etsijöihin on jo totuttu ja tätä asiantilaa osataan hyödyntää.

Sitä tämä ei tietenkään poista, että mestarin tekeminen oli selvästi hyvää, kuten olemuskin.



Piti tästä vielä jotain muutakin sanoa, mutta toisin kuin Timo, minä itse asiassa hämmästyin juuri sitä että tuossa ei ollut oikeastaan yhtään mainoksen tuntua. Toki mekin täällä mainostamme itseämme esim internet- ja sosiaalisten pisteiden toivossa, mutta mikään tätä merkittävämpi ei paistanut tuosta läpi. Varmaan Seishin jossain näkyi, mutta minä en edes huomannut tällaista. Se ei tosin kerro mistään. Mutta kyllä tuo vastaa nimeään paljon paremmin kuin luonnehdintaa vaikkapa sellaisesta että se olisi tekosyy mainokseksi. Siinä mielessä tietenkin hyvä, että jo alunperinkin Timo veti viivan maininnan yli. Koska eikös se tarkoita sitä että ajatus on täysin haudattu ja korjattu oikeampaan? :D :D

Joka tapauksessa pointti tässä pikkusivuraiteessa on, että suosittelen tekelettä vahvasti ja pidän hienona että tällaisia väsätään.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 17170
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#67

Viesti Lasse Candé »

Täytyy enemmän otsikkoon sanoa laajemmasta aiheesta, että eräs karatetutkija sanoi että hän ja käytännössä kaikki karaten tutkijat ovat etsineet Kiina-yhteyttä pitkään melko heikolla menestyksellä, päätyen lähestulkoon pelkkiin spekulaatioihin ja teorioihin kuinka asiat ehkä voisivat olla. (Toki joihinkin faktoihinkin.) Mutta sitten tuli yksi joka meni Kiinaan ja löysi heti vaikka mitä yhteyksiä. :D

Olleet vissiin huonoja tutkijoita, niin okinawalaiset, mannerjapanilaiset kuin myös länkkärit ennen tätä. :D

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

#68

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Olleet vissiin huonoja tutkijoita, niin okinawalaiset, mannerjapanilaiset kuin myös länkkärit ennen tätä. :D
Niinpä. Eräs tällainen pari oli muuten Gokenki ja Chojun Miyagi, jotka eivät Kiinan matkallaan enää löytäneet Gokenkin opettajan linjaa. Nyt sitten yllättäen Jesse löytääkin tämän linjan ihan heti välittömästi ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 17184
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 33 kertaa
Viesti:

Okinawa-Kiina-yhteys

#69

Viesti Andy »

Jos haluaa markkinoida itseään ja tuotteitaan kokeneiden perinnekaratekoiden piirissä, niin silloin ei ehkä kannata ottaa käyttöön mitään McDojo-tyylistä strategiaa...

Kuva
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 19950
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#70

Viesti JanneM »

TimoS kirjoitti:
tammi 14, 2020, 11.37
Lasse Candé kirjoitti:
tammi 13, 2020, 20.17
Katselin minäkin, enkä ihan hahmota mitä tuossa mielestäsi mainostetaan.
Kahta asiaa, toista vain huomaamatta, mutta liittyy olennaisesti ensimmäiseen: mainostaa itseään ;) Et kai oleta, että Jesse näitä videoita ihan vaan hyvää hyvyyttään tekee? Se toinen, huomaamaton, on sitten Jessen oma karatepukumerkki Seishin
Jos ihminen tekee ison osan elantoan youtubaamalla, niin eikö silloin itsensä mainostaminen ole se juttu millä elantoa tehdään. Katselin jakson vähän puolisilmällä, mutta en nähnyt että kertaakaan olisi ollut karataepuku päällä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

#71

Viesti TimoS »

JanneM kirjoitti:Katselin jakson vähän puolisilmällä, mutta en nähnyt että kertaakaan olisi ollut karataepuku päällä.
Enpä sellaista missään kohtaa väittänytkään :) Sanoin, että se on huomaamatonta. Itse huomasin Seishinin ”mainoksen”, tarkemmin sanottuna product placementia, (ainakin) kolmessa, tavallaan neljässä kohdassa. Joskin on Jesse tuolla videolla karatepuvussakin, ihan ensimmäisen minuutin aikana. Niissä osissa ei vaan merkkiä näy.
Oli miten oli, ei tämä ”mainostaminen” minua häiritse, onhan minulla itsellänikin Seishinin puku. Mutkien oikominen taas häiritsee


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 19950
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#72

Viesti JanneM »

NO se oli tällaiselle maallikollekkin ilmiselvää että mutkat vedettiin aikalailla oikoseen tuossa. :D
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 17170
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#73

Viesti Lasse Candé »

Tästä tokaa jaksoa:




Jesse menee white cranessa vanhempiin muotoihin jopa siinä määrin että kokee tästä syystä linkin karateen katoavan. Ennen sitä hän treenaa Sanchinin jotakin muotoa eri mestarin kanssa.

Juttu taklaa hieman Wing Chunia ja karaten yhteyttä Shaoliin, mistä tullee seuraavan jakson pointti.


Taas kerran mestarit ovat näkemisen arvoisia. Vahva suositus!

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

#74

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Taas kerran mestarit ovat näkemisen arvoisia. Vahva suositus!
Mestarit ovat ehdottomasti parasta antia. Jesse oli vaan tuossa jaksossa niin fokusoitunut Bubishiin, että missasi yhden (mahdollisen) linkin karateen. Olen juuri nyt puhelimella liikkeellä, joten kirjoitan tuosta tarkemmin kunhan pääsen takaisin konttorille


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Okinawa-Kiina-yhteys

#75

Viesti TimoS »

No niin, nyt on hetki aikaa kirjoittaa vähän isommalla ruudulla. Tosiaan, tuo mainitsemani mahdollinen karatelinkki näytetään muutaman sekunnin ajan, muistaakseni n. 9:50 eteenpäin, kun Jesse on vierailemassa yhdellä salilla. Siellä on taululle lueteltu kaikki heidän liikesarjat ja siellä vasemmalle toinen ylhäältä merkit, joista kaksi ensimmäistä (toisia en tunnista) tarkoittavat 13. Noh, tuo 13 ei tässä yhteydessä ole mikään epäonnenluku, vaan se on myös Okinawalla joidenkin käyttämä Seisan-Katan kirjoitusasu (Seibukanissa emme käytä tätä, vaan se kirjoitetaan, kuten lähes kaikki muutkin katat meillä, katakanoilla). Eli mikäli nuo kaksi muuta merkkiä eivät vie tarkoitusta johonkin ihan muuhun suuntaan, niin tuossa kurkityylissä on joku (hyvin kaukainen) sukulainen Seisan-katalle. Tässä vielä kuvakaappaus ko. kohdasta
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 4 kurkkijaa