Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Miekkaseppiä

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Miekkaseppiä

#31

Viesti navajas » maalis 6, 2012, 09.45

Kari Aittomäki kirjoitti: Öh... olen siinä uskossa että anglosaksi-kronikka on jotain muinaisenglantia?
Vois kai sitä ääneen lukien fiilistellä mutta ei siitä hullua hurskaammaksi tule ainakaan mun älyllä.
Se on alunperin juurikin muinaisenglantia, mutta siitä on myös moderneja käännöksiä. Tässä yksi.

http://omacl.org/Anglo/

Muinaisenglanti on muuten ääneen luettuna yksi kauneimmista kielistä.


Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Miekkaseppiä

#32

Viesti Aihki » maalis 6, 2012, 10.12

Kari Aittomäki kirjoitti: Miksi rinnastaisin viikinkien retket ristiretkiin on ajallinen jatkumo, eka ristiretkihän tehtiin vielä ennen 1100-luvun alkua tai ainaki ihan huulilla..
Ymmärtääkseni perinteinen selitys ristiretkiin on kuninkaan(kaiden) halu suunnata tappelevien ritareiden tarmo johonkin ulkopuoliseen, [kun alkoi selvästi näyttää, että viikingit oli ranskalaisten ja italialaisten naisten avulla saatu rauhoitettua :) ].

Kuviotaotusta terästä on esitetty monia selityksiä, tuo hyvän ja huonon(matalahiilinen) sekoittaminen materiaalin säästämiselksi on yksi toinen on, että nuo pehmeät osat toimivat särön pysäyttäjinä jos (liian) kovaksi karkaistu osa lähti murtumaan ja kolmas on, että ne vaan näyttivät hyvältä (ja saattoipa niistä saada paremman hinnankin). Kun sitten opittiin käsittelemään ja tekemään sopivan hiilistä terästä enemmän niin hinta sitten ajoi työläämmän menetelmän vanhaksi. Noiden päälle taottujen paneleiden tarkoitus on ymmärtääkseni vain näyttää hyvältä.

Oma lukunsa on sitten lähi-idän Damaskus-terät, jotka oli tehty aivan eri menetelmällä ja joissa kuviointi muodostui karbidien järjestäytymisestä.

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Miekkaseppiä

#33

Viesti Risto R » maalis 6, 2012, 10.28

Aihki kirjoitti: Oma lukunsa on sitten lähi-idän Damaskus-terät, jotka oli tehty aivan eri menetelmällä ja joissa kuviointi muodostui karbidien järjestäytymisestä.
Jep, jotka o(li)vat siis oikeasti Intialaista wootz terästä.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Miekkaseppiä

#34

Viesti Aihki » maalis 6, 2012, 10.43

Risto R kirjoitti: Jep, jotka o(li)vat siis oikeasti Intialaista wootz terästä.
Näinpä, sieltä ne kiekot tuotiin. Venäläisittäin tuon lähieutektisen teräksen nimi taisi olla "bulat".

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Miekkaseppiä

#35

Viesti Aihki » maalis 6, 2012, 11.20

Aihki kirjoitti: Venäläisittäin tuon lähieutektisen teräksen nimi taisi olla "bulat".
Anteeksi oikosulku, kyse ei siis ole lähieutektisesta teräksestä (n. 4.1% hiiltä) vaan teräksestä, joka pitää sisällään n. 1.5-2 % hiiltä, jonka merkittävyys on siinä, että austeniitti-faasi voi pitää sisällään max 2.1% hiiltä.

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 522
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Miekkaseppiä

#36

Viesti Jussi Ekholm » maalis 6, 2012, 14.30

Juu tuo Peircen kirja se juuri on. Englanniksi kun tuntuu olevan todella vaikeaa löytää hyvää kirjaa viikinkimiekoista. Ruotsi ja norja kun eivät minulta oikein taivu tarpeeksi hyvin, että oikein kannattaisi miekkakirjaa niillä kielillä ostaa. Melkein jo kallistuisin saksan puolelle, mutta sekään ei vielä ihan tarpeeksi hyvin suju...

Tässä linkki pikku ripaukseen tietoa tuosta kirjasta, joskus google on ystävä ja joskus vihollinen...
http://books.google.fi/books?id=4hVxR3BRwwoC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;

Kirjassa on pohdintaa nimistä, ULFBERHT tuntuisi olevan frankki-sepän nimi ja sijoittuvan Keski-Reinille, mutta kuten edellä mainittu aikaväli on aivan liian suuri yhden sepän miekoiksi 850-1100-luvun alku. Kirjassa esitetään Ulfberht perustajana, jonka vanavedessä muut jatkavat. Samassa on esitetty toinen tuotantokeskus, muinainen Noricum, josta mm. roomalaiset ja heidän vihollisensa Länsi-Euroopassa saivat teränsä. Tämä on sijoitettu nykyään Passaun kaupunkiin. INGELRI ilmaantui mukaan haastajaksi ilmeisesti tuolla 900-luvulla.
Jussi Ekholm

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1870
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Miekkaseppiä

#37

Viesti Paanari » kesä 2, 2013, 22.28

Tänään tuli YLE1 taas loisto dokkari iltapäivällä katoin ennen treenejä....
+ULFBERH+T miekasta sa sen valmistuksen saloista..
Näykynee uusintana tai areenassa..
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1149
Lauteille: Lokakuu 2007
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Miekkaseppiä

#38

Viesti Fubarbarian » kesä 3, 2013, 08.57

Paanari kirjoitti: Tänään tuli YLE1 taas loisto dokkari iltapäivällä katoin ennen treenejä....
+ULFBERH+T miekasta sa sen valmistuksen saloista..
Näykynee uusintana tai areenassa..
Jaska
Tää oli kyllä hyvä dokkari ja sillä miekkasepällä old school -taito hallussa!
A suspicious mind is a healthy mind

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 88524
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 449 kertaa
Tykätty: 162 kertaa
Viesti:

Miekkaseppiä

#39

Viesti Mika » kesä 3, 2013, 11.20

Tuosta dokkarista keskusteltiin viime viikolla täällä.

taikaviitta
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 545
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Miekkaseppiä

#40

Viesti taikaviitta » elo 11, 2014, 15.07

Näköjään vuosi sitten on keskusteltu samasta aiheesta mistä eilen tuli dokkari uusintana. Jos joku ei vielä ole nähnyt, niin tässä linkki viikinkimiekan salaisuuksiin YLE Areenaan. Ihan oli mielenkiintoinen.

http://areena.yle.fi/tv/1902929" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 15866
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 165 kertaa
Viesti:

Miekkaseppiä

#41

Viesti Andy » helmi 12, 2019, 12.20

Alkuperäisessä jutussa löytyy hienoja kuvia ennallistetuista miekoista, joten kannattaa katsoa sekin.

https://yle.fi/uutiset/3-10640515
Miekka oli viikinkiajan piraattituote ja kopiot levisivät myös Suomeen

– Suomi ei ollut viikinkiajan takapajula, sanoo arkeologi Mikko Moilanen.

Viikinkiaika12.2.2019 klo 07:00
Arkeologi ja seppä Mikko Moilanen

– Kulttuurien välinen liikkuvuus oli suurta viikinkiajalla myös Suomessa, sanoo arkeologi ja seppä Mikko Moilanen. –Meiltä löytyneet yli 400 miekkaa kertovat, että Suomessa on jo tuolloin ollut poikkeuksellisen vaurasta väestöä.

Moilanen teki tohtorinväitöskirjansa Suomesta löytyneiden viikinkiaikaisten miekkojen säilämerkinnöistä. Väitöskirjan pohjalta häneltä on ilmestynyt myös kirja Viikinkimiekat Suomessa, ensimmäinen suomenkielinen aihetta kattavasti käsittelevä teos.

Moilanen on myös tehnyt vanhojen miekkojen ennallistuksia niin museoille kuin yksityisillekin.

Uudet miekkalöydöt haastavat käsityksen Suomesta viikinkiajan takapajulana. Meiltä on löytynyt enemmän viikinkiajan (800 jaa. - 1050 jaa.) miekkoja kuin esimerkiksi Tanskasta tai Islannista.

Suomessa on miekkalöytöjä niin Skandinaviasta, idästä kuin myös Manner-Euroopasta, silloisilta frankkilaisalueilta.

– Kauppaa on käyty puolin ja toisin, kommentoi Moilanen.

Mitä meiltä löydettyihin miekkoihin tulee, joukossa on laatutavaraa, mutta myös kopioita hyväksi tunnetuista tuotemerkeistä.

Piraattituotteet liikkuivat vilkkaasti jo yli tuhat vuotta sitten.

ULFBERHT, haluttu ja kadehdittu statustuote

Jos viikinkiaikaisen miekan säilässä luki ULFBERHT, oli se yleensä merkki hyvästä laadusta. Materiaalit ja valmistustekniikat olivat parempia, miekka sulavampi käsitellä kuin aikansa muut miekat.

Miekka ei ollut vain ase, se oli merkki vauraudesta ja arvovallasta. Ei siis ihme, että yhdelle jos toiselle tuli kiusaus pyytää omaa kyläseppäänsä valmistamaan säiläkirjoitusmiekan, johon upotettiin ja ahjohitsattiin hieman ylimääräistä hohtoa.

ULFBERHT-merkityt miekat ovatkin niitä yleisimpiä Suomen ja koko Euroopan mittakaavassa.

Kaikki eivät mitenkään voineet olla aitoja.

– Ongelmana on se, että kirjoitusmuoto näyttää vaihdelleen, Moilanen sanoo. – Joten mistä voimme varmuudella tietää, mikä on ihan se alkuperäinen?

Onko mitään arviota siitä, kuinka moni Suomesta löydetyistä miekoista on kopioita?

– Löydöt ovat usein sen verran huonossa kunnossa eivätkä kaikki säilämerkit ovat säilyneet, joten sitä on hyvin vaikea sanoa, pahoittelee Mikko Moilanen. –Mutta voidaan arvioida, että Suomesta on löytynyt ainakin kolme miekkaa, joiden teksti on jäljitelmä ULFBERHT-tekstistä.

Miekat löytyivät Vesilahdelta (+VLEHRAHLDH+) Yläneeltä (+VLEHRAHLDH+) ja Hämeenlinnasta. Hämeenlinnan miekansäilässä oli Amen-sanan lisäksi sekalaisia kirjaimia.

Asialla ovat luultavimmin olleet lukutaidottomat sepät.

Frankkien laatutuote

Uusimman tutkimuksen mukaan ULFBERHT-miekat ilmaantuivat markkinoille heti viikinkiajan alussa, 800 jaa. Tutkimuksissa on päädytty siihen, että niitä valmistettiin alun perin jossain frankkien valtakunnan alueella.

Kielitieteilijät ovat pyöritelleet nimeä ja tulleet siihen tulokseen, että miekat valmistettiin frankkien valtakunnan länsiosissa eli jossain nykyisten Ranskan, Espanjan ja Saksan alueilla.

Keskiaikaiset miekanvalmistuskeskukset sijaitsivat Reininjoen varrella Solingenissa ja Tonavan lähellä Passaussa.

Ehkä jossain niillä main valmistettiin myös viikinkiajan ykkösmiekat.

On myös arveltu, että alkuperäiset ULFBERHT-miekat olisi valmistettu idäntietä pitkin Eurooppaan kulkeutuneesta ns. upokasteräksestä, joka oli verratonta materiaalia miekkoihin.

– Teoria on saanut paljon julkisuutta, vaikka on mielestäni ainakin osin kiistanalainen, sanoo Moilanen.

Kuka oli Ulfberht?

Aluksi arveltiin, että Ulfberht olisi ollut yksittäinen, erityisen taitava aseseppä.

– Mutta kun nimellä merkittyjä miekkoja löytyi yli 200 vuoden ajalta, niin päädyttiin siihen että kyseessä on pakko olla jonkinlainen paja, sanoo Moilanen. – Se on jatkanut toimintaansa perustajansa nimellä.

Kuuluisan miekkasepän tai miekkapajan voisi olettaa eksyneen myös kirjallisiin lähteisiin. Näin ei kuitenkaan ole. Yhdessäkään tuon ajan lähteessä ei esiinny nimeä sellaisenaan.

– On myös ehdotettu, että nimeen liittyneiden ristikuvioiden vuoksi ULFBERHT olisi jollain tapaa liittynyt kirkolliseen organisaatioon.

Näin seppä tai paja olisi saanut kilpailuetua muihin aseseppiin verrattuna.

– Kyseessä ei ehkä ole ollut henkilön nimi vaan jotain muuta, Moilanen sanoo.

Kirjoitusmuodon ja variaatioiden hän epäilee kielivän, että ULFBERHT-sanalla tarkoitettiinkin tietynlaatuista miekanterää.

Suomesta löytynyt yllättävän monta ULFBERHT-miekkaa

Euroopasta tunnetaan noin 170 ULFBERHT-miekkaa, niistä 44 Norjasta. Toiseksi eniten näitä miekkoja tunnetaan Suomesta, 31.

Eli tulemme kakkosena heti viikinkimaa Norjan jälkeen? Mitä ihmettä?

– Ehkä muiden maiden tutkimustilanne on miekkojen suhteen vielä toistaiseksi puutteellinen, sanoo Moilanen. Ja Suomella on ollut vilkkaita kontakteja joka suuntaan.

Suomalaiset, karjalaiset ja ahvenanmaalaiset osallistuivat viikinkien idänkauppaan myymällä turkiksia. Kotimaahan tuotiin muun muassa aseita ja hopeaa.

Ja ellei aina aitoja merkkimiekkoja, niin ainakin tietoa niistä. Kyläseppä valjastettiin töihin ja kohta kädessä komeili ULFBERHT-miekka. Tai +VLFBERTHT+. Tai +VLFBER+T.

Tai jotain sinne päin.

Joku saattoi tehdä kopion vielä kopiostakin. Usein säilätekstin upotti täysin lukutaidoton seppä. Miekoissa saattoi lukea pelkkää siansaksaa.

Yksikään Suomesta toistaiseksi löydetyistä ULFBERHT-säilistä ei ole identtinen toisen kanssa. Eniten niitä on löydetty Pirkanmaalta, enemmän kuin vaikka Varsinais-Suomesta tai Satakunnasta.

Ajallisesti suurin osa Suomen ULFBERHT-miekoista on 900-luvulta.

Samaan aikaan syntyi ykkösmiekoille nuorempi kilpailija.

INGELRII ilmestyy miekkamarkkinoille

ULFBERHTin tavoin INGELRII on tulkittu sepän tai pajan nimeksi. Tätäkin nimeä on pidetty frankkilaisena, mutta lähimmät vastaavuudet löytyvät itse asiassa Englannista, kuningas Ethelredin (978 jaa. -1016 jaa.) ajoilta.

– Hänen aikanaan rahojen valmistukseen liittyi nimi Ingelri, sanoo Moilanen. Myöhemmästä ajankohdasta kertoo myös se, että joskus miekansäilään kirjoitettiin nimen yhteyteen ME FECIT eli ”teki minut.”

Myös INGELRII-miekat olivat niin hyviä, että niitä kopioitiin.

Suomen löydöt ajoittuvat 900-luvun puolivälistä 1000-luvun puoliväliin. Meiltä on löydetty viisi INGELRII-säilää. Pudasjärven löytöä lukuun ottamatta kaikki ovat Varsinais-Suomen ja Satakunnan alueilta.

– Pudasjärven löytö on poikkeuksellinen pohjoisuutensa takia.

ULFBERHTin ja INGELRIIn lisäksi miekkojen teriin kirjailtiin symbolisia kuvioita. Viikinkiajan jälkeen ristiretkiajalla miekkoihin ilmaantui kristinuskoon liittyviä lausahduksia ja uusien miekantekijöiden nimiä.

Suomesta niitä on – tulkinnoista riippuen – löydetty muutamia kymmeniä. In nomine domini -lausahdus on yleisin ja siitä on lukuisia versioita varmaankin tekijän lukutaidosta riippuen.

Ristiretkiajan jälkeen säiläkirjoitukset alkoivat menettää merkitystään.

– Suomesta on löydetty runsaasti miekanteriä, joiden merkit eivät merkitse mitään, sanoo Moilanen. Eivät kirjaimia eivätkä mitään tunnettuja symboleja tai geometrisia ornamentteja. Nämä miekat on saatettu valmistaa frankkilaisalueiden ulkopuolella, esimerkiksi Skandinaviassa. Ja kuka tietää, ehkä myös Suomessa.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija