Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti nassesetä »

Arsonsa kirjoitti: Syy siihen, että miksi en sais vahingoittaa toista osapuolta paljon on, että jos mä vahingoitan vähänkin asiakasta niin aivan varmasti "asiakas" tekee valituksen. Joka asiasta valitetaan aina :D Ei niillä muutakaa tekemistä ole. Eihän ne valitukset yleensä mihinkään johda, mutta ne aina tutkitaan. Mustelmat tms ei ole mikään ongelma, mutta murtuneet luut on. Ja pahimmassa tapauksessa voidaan katsoa, että ammatin vuoksi mun olis pitänyt ymmärtää paremmin. Äärimmäispoikkeustilanteisiin on sit järeämmät keinot enkä jäis edes niihin yksin palloilemaan.

Ymmärrän sen, ettei mitään ihmelääkettä mun ongelmaa ole enkä ees sitä etsi. Enkä voi olla ikinä turvassa täysin (mutta kukaan ei voi olla ikinä turvassa missään kuitenkaan). Oon aiheesta työpaikalla jutellut niin viesti on lähinnä se, että pelon kans täytyy oppia elämään. Joten jonkun pelonhallintaterapian sijasta tahdon opetella puolustamaan itseäni edes jotenkin.

Aikido vaikutti muuten hyvältä, mutta noi liikkeet vaikuttaa vaativan paljon tilaa. Vaikka onnistuisin jotenkin heittämään jonkun niin liikemassaa on sen verran, että esim. pöydän kulmaan osuminen voi olla hengenvaarallista. Mä saan siitä äkkiä syytteen.
Nopeasti pläräsin ketjun ja tää on jo vissiin mainittukin; jos työskentelet ympäristössä, jossa on riski joutua vakavan pahoinpitelyn (kenties jopa tapon?) uhriksi ja itsepuolustus kiinnostaa, niin hanki nyt hyvä ihminen itsellesi toimivat työkalut ja unohda kuvitelmat siitä, että voit tilanteesta selvitä tietoisesti aiheuttamatta pahoja vaurioita vastapuolelle (vaikka niinkin voi toki käydä).

Tai sitten vaihda alaa. Mun mielestä ei ole mitään järkeä tehdä työtä, jossa joutuu jatkuvasti pelkäämään raa'an väkivallan uhkaa, silkkihanskalasit päässä.

Kahvilassa taitaa muuten olla jo valmis topic vankilaelämästä. Sähän voisit myös sinne kirjoittaa kokemuksiasi. Hyysätäänkö Suomessa (väkivalta)rikollisia liikaa?
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
Pyjamasankari
etupotkija
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti Pyjamasankari »

Nassesetä, suosittelen lukemaan ketjut läpi ennen kommentointia. Arsonsa on mm jo kirjoittanut vankilaketjuun. Ja hän kertoi, ettei voi kantaa voimankäyttövälineitä ilmeisistä syistä. Ja ensimmäisessä viestissään hän nimenomaisesti kertoi pitävänsä työstään, eikä missään nimessä halua vaihtaa alaa. Miksi pitäisikään? Jonkunhan pitää olla taistelemassa näitä pashiaisia vastaan, miksei siis erittäin hyvän pelisilmän omaava ja älykkään kuvan itsestään antanut Arsonsa. Onko ohjeesi siis antaa periksi maailman pahuutta vastaan?
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti Akuma »

Tässä vielä yksi hyvä alunperin Marc MacYoungin visioima pointti lisää. Siinä on monia yksinkertaistamisesta johtuvia virheitä, mutta joskus se hinta on vaan maksettava logiikan perille menemisestä. Lähdetään liikkeelle luomalla kuvitteellinen tilanne, että meillä on kymmenen kamppailuharrastajaa, joista kunkin täytyy matsata kaikkia muita yhdeksää vastaan.

Kuva

Leivotaan esimerkin yksinkertaisena pitämisen vuoksi L.K.:n mainitsemat "koko, voima, brutaalius ja mentaalipuoli" yhteen limppuun ja kutsutaan sitä limppua pelkästään kooksi (koko). Jepjep, yleistän, mutta haluan pitää tämän jutun simppelinä. Kokoa löytyy kolmessa eri luokassa: Iso, keskikokoinen ja pieni. Näistä kymmenestä faitterista kolme ovat vaikkapa isokokoisia, kolme ovat keskikokoisia ja neljä pieniä:

Kuva

Aivan kuten oikeassakaan elämässä ei ole mitään painoluokkia, noiden kymmenen jannun välinen matsinvalintaprosessi sotketaan heittämällä painoluokat ikkunasta pihalle. Kaikki joutuvat siis matsaamaan kaikkia vastaan koostaan huolimatta.

Seuraavaksi tarvitaan pelisäännöt.
* Kaikki kamppailevat käyttäen samaa "kokoon" perustuvaa oppia.
* Aina kun kamppailet jotakuta pienempää vastaan, voitat.
* Jos olet samankokoinen, voittomahkut on 50/50.

Sitten räknätään. Tarkastellaan ensiksi lähemmin yhden isokokoisen jannun menestystä.

Isokokoinen jannu vs. pieni jannu = 4 voittoa isolle jannulle.
Isokokoinen jannu vs. keskikokoinen jannu = 3 voittoa isolle jannulle.
Isokokoinen jannu vs. isokokoinen jannu = 50/50


Pelkästään tätä yhtä elementtiä tarkastellessa voi panna jo merkille, että MIKÄLI noihin yhdeksään matsiin ei vaikuta mitään muita ulkoisia tekijöitä, tuota perusstrategiaa käyttävä iso jätkä saa 70% voittomahkut aina 100% maksimiin saakka (ne kruuna/klaava -tapaukset luo tuon hajonnan) yksin isomman kokonsa puolesta.

OK... entä sitten?

Lienee aika muistuttaa, että niiden loppujen yhdeksän on matsattava myös. Samoihin oppeihin turvautuen. Eli myös keskikokoisten ja pienten on matsattava kaikkia muita yhdeksää vastaan. Miltäköhän siis näyttää keskikokoisen kamppailijan tulosennuste?

Keskikokoinen vs. iso jannu = 3 häviötä keskikokoiselle jannulle
Keskikokoinen vs. pieni jannu = 4 voittoa keskikokoiselle jannulle
Keskikokoinen vs. keskikokoinen jannu = 50/50


44% voiton puolesta, 33% turpaanoton puolesta ja 22% tapauksista seuraa määrittelemätön lopputulos. Joten keskikokoinen kaveri voittaa suurella todennäköisyydellä vähintään 44% ja aina 66% maksimiinsa saakka.

Sitten lopuksi ne pienemmät ja hennommat - kuten naiset.

Pieni vs iso jannu = 3 häviötä pienikokoiselle
Pieni vs keskikokoinen jannu = 3 häviötä pienikokoiselle
Pieni vs pieni jannu = 50/50


0% voiton puolesta, 66% turpaanoton puolesta ja 44% tapauksista seuraa määrittelemätön lopputulos. Joten pienikokoinen ei voita näissä peijaisissa suurella todennäköisyydellä kertaakaan ja aina korkeintaan 44% saakka. Rumemmin sanottuna turpaanoton todennäköisyys on 66-100%.

Tämä ei ole muuten yhtään hyvä.

*

Vaikkakin L.K. on oikeassa siinä, että suurin osa kamppailuista voitetaan koolla, voimalla ja brutaaliudella, se EI ole missään nimessä kategorisesti TEHOKKAIN strategia, sillä se on liian kiinteästi sidoksissa kokoon.

Mutta se ei ole myöskään maailman AINOA kamppailustrategia. Jo tämän kömpelön teoriantyngän olemassaolo on tavallaan todiste siitä, että jotain ajatustyötä tämän ongelman ylipääsemiseksi on ainakin jossain joskus tehty sekä tämä tietäen pyritty luomaan koosta riippumattomia ja siksi tehokkaampia strategioita. Tämän kääntöpuoli on kuitenkin se, että niiden oppiminen vie pidemmän aikaa eikä sitä prosessia voi ikävä kyllä oikaista mitenkään.

Jos jaksoit lukea tänne saakka... kuten mainitsin, tämä on äärimmäisen yleistetty ja siksi virheellinen malli, ettei se ota huomioon kuin pari hassua muuttujaa. Mutta se onnistuu kuitenkin kantamaan matkassaan melko tärkeän pointin, josta pienemmän henkilön kannattaisi olla tietoinen ennen kuin päätyy sylkemään hampaitaan.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Pyjamasankari
etupotkija
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti Pyjamasankari »

nassesetä kirjoitti: Nopeasti pläräsin ketjun ja tää on jo vissiin mainittukin; jos työskentelet ympäristössä, jossa on riski joutua vakavan pahoinpitelyn (kenties jopa tapon?) uhriksi ja itsepuolustus kiinnostaa, niin hanki nyt hyvä ihminen itsellesi toimivat työkalut ja unohda kuvitelmat siitä, että voit tilanteesta selvitä tietoisesti aiheuttamatta pahoja vaurioita vastapuolelle (vaikka niinkin voi toki käydä).
Lähinnähän siis Arsonsaa huolettaa väkivallan käytön seuraukset. Jotka muistuttavat hyvin paljon esimerkiksi portsarien kokemaa ongelmaa. Asiakkaat on itkemässä äidilleen ja soittamassa poliisille jo ilmalennon aikana, vaikka hetkeä ennen oli tuima ilme kasvoillaan hyökkäämässä veitsen kanssa kimppuun. Voin vaan kuvitella minkälaisia "itkupettereitä" linna on täynnänsä. Hyi helvata.

Vaikkei mitään oikeudellisia seuraumuksia tulisikkaan, on ikävää olla tämän tästä kuultavana syytetyn penkillä asiassa, jossa toimit vain puolustaaksesi itseäsi. Tästä siis johtuu "armelias" ajatusmaailma vankia (ja muitakin "asaikkaita" eri aloilla) kohtaan käytettävässä väkivallassa.
Arsonsa kirjoitti: Syy siihen, että miksi en sais vahingoittaa toista osapuolta paljon on, että jos mä vahingoitan vähänkin asiakasta niin aivan varmasti "asiakas" tekee valituksen. Joka asiasta valitetaan aina :D Ei niillä muutakaa tekemistä ole. Eihän ne valitukset yleensä mihinkään johda, mutta ne aina tutkitaan. Mustelmat tms ei ole mikään ongelma, mutta murtuneet luut on. Ja pahimmassa tapauksessa voidaan katsoa, että ammatin vuoksi mun olis pitänyt ymmärtää paremmin. Äärimmäispoikkeustilanteisiin on sit järeämmät keinot enkä jäis edes niihin yksin palloilemaan.

Kättä pidemmät on täysin poissuljettu vaihtoehto, koska mun työympäristössä vahvin ei ole se jolla on ase vaan se joka sen pystyy pitämään. Koko turvallisuus on kiinni vartijasta ja vartijan ammattitaidosta, ja kaikki väärät esineet "asiakkailla" hankaloittaa sen työtä. Siksi en voi missään nimessä tehdä mitään sellaista joka vois vaikeuttaa vartijoiden työtä. Mun tai mun työkavereiden henki voi lähteä sillä mun "salaisella aseella". Mulla ei ole riittävää osaamista siltä puolelta, että voisin turvallisesti kantaa esim. etälaumautinta. Enkä mun työnkuvan vuoksi edes sitä halua (se labeloi mut vartijoiden kans ja tuhoaa "asiakassuhteen").
Edellä erinomaisesti tiivistetty voimankäytön problematiikkaa vankeinhoidossa.
nassesetä kirjoitti: Kahvilassa taitaa muuten olla jo valmis topic vankilaelämästä. Sähän voisit myös sinne kirjoittaa kokemuksiasi. Hyysätäänkö Suomessa (väkivalta)rikollisia liikaa?
Arsonsahan ei tee työtä Suomessa. Toki olisi mielenkiintoista kuulla myös tuosta näkökulmasta mielipiteitä (siellä vankilaketjussa). Mutta, edellä jo annoinkin yhden maallikon näkemyksen aiheeseen.
toni-f
reiteenpotkija
Viestit: 269
Lauteille: Tammikuu 2009

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti toni-f »

Arsonsa kirjoitti: Kävin jonkun aikaa sitten katsomassa Krav Magan esittelytilaisuutta ja ohjaaja oli niin irrallaan reaalitodellisuudesta, että odottelen vaan koska siitä tulee "asiakas". Hienosti se muuvinsa veti, mutta uhoominen oli sitä luokaa et nauratti. Tai no olis naurattanut jos en ajattelis, et semmonen tyyppi juoksee tuolla vapaana.

Mika Väyrynen: Oo kiltti ja pysy kaidalla tiellä. Sä olisit jokaisen vankilan painajainen kun väsäilisit yökaudet lyömäaseita vessapaperirullista ja lakanoista siltä varalta et vartijat tulee liian lähelle :D
Jussi Huusko kirjoitti: Kamppailulajien harjoittelu on ainakin itsellä ollut se tärkein ja ratkaisevin itseluottamuksen vahvistaja (sekä tärkein syy aloittaa harjoittelu). Sen myötä elän aivan toisenlaista elämää kuin eläisin ilman niitä. Olin nuorena arka ja pelkäsin väkivaltaisia tilanteita. Nykyään teen portsarina, vartijana, henkivartijana ja turvallisuusalan kouluttajana töitä.

Kiitos itsellesi! Olet harvinaisen hyvän silmän omaava ammatti-ihminen, ei epäilystäkään soveltumisestasi alallesi. Jos et koe liian yksityiseksi, niin olisi meidän potkun foorumilaisten kannalta hyvin opettavaista kuulla joitakin tilanteita, mitä on tapahtunut, miten niistä on selvitty?
Arsonsa!
Aivan loistava juttu, että kun olet ollut katsomassa jotain lajia, niin sinun silmäsi on erottanut sen yhden oleellisimmista asioista.
Aseita vessapaperirullista :D
Olen Huuskon kanssa samaa mieltä. Olet harvinaisen hyvän silmän omaava ammattilainen!!!!!!

Ja Huusko.
Mielestäni tuo sinun esimerkkisi siitä kuinka kappailulajit ovat tuoneet sinulle sen itseluottamuksen ja todisteena on sinun elämäsi. Mielestäni se sopi kuin nenä päähän Arsonsan aloitukseen.

:notworthy:
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 6568
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti AlexMachine »

Täällä on tullut paljon hyviä juttuja esille ja mieleen tulevaa aihettakin sivuttu mukavasti eli Fence. Millainen itse työtila on? Iso/pieni huone, kalusteet, onko vain pöytä ja 2 tuolia vai muitakin kalusteita? Onko pöytä ja tuolit pultattu lattiaan kiinni? Katsele työtilaa, missä itse istut, missä asiakas istuu, mieti hyökkäystilannetta. Pystytkö työntäämään tuolia/Pöytää eteen/teidän väliin tarvittaessa? Jos kaikki ovat kiinni lattiassa, kokeile eri tapoja nousta vauhdilla tuolista ja yritä siirtyä niin että välissänne on tuoli/pöytä. Jos vartia on lähellä aina niin mielestäni 3 asiaa auttavat tilanteessa. 1. sopiva lajiharjoittelu antamaan itsetuntoa, reaktiokykyä ja silmää lukea ennalta tilannetta. 2. sijoittuminen, harjoittelet niin että opit miten pystyt siirtymään niin että esineitä on välissä, hidastamaan hyökkäystä ja tarvittaessa jos mahdollista sijoittamaan huonekaluja huoneessa uudelleen niin että niiden sijainti palvelee sinua, eikä auta asiakasta. 3. keskustelu asiasta vartijoiden kanssa, kerrot mitä ajattet tilanteesta, mitä toivot heiltä (tarkkaavaisuutta ja että ovat valmiina tulemaan heti avuksi), sekä kerrot mitä sinä teet jos tilanne tulee päälle = yrität hidastaa hyökkäystä siirtymällä pöydän/tuolin tms taakse jolloin et ole vartijan tiellä hänen tullessa paikalle. Hänen tietäessä mitä sinä teet, on yksi muuttuja poissa helpottamassa hänen työtään ja nopeaa paikalle tuloa.
nNt my circus, not my monkeys.
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti Vanhakankea »

Vielä tuosta työtilasta ja työstäsi:

Teet ilmeisesti sellaista työtä, että työtilassasi ei voi olla kameraa? Vaikka Kari A pyrkikin hoitamaan tilanteet kameran ulottumattomissa ;-), niin sinun työssäsi sillä voisi todistaa itsevarjelun tarpeellisuuden mikäli kamera vaan työn luonteen takia soveltuisi.

Työnantajasi saattaisi lisäksi "päästää" sinut vartioiden ip-harjoituksiin? Olet varmaan jo haastatellut vartioita heidän harrastamistaan ip-lajeista? Ja olennaisessa osassa on valitsemasi lajin soveltaminen työtilaasi, tuolilta istuen on kovin vaikea lähteä tekemään hyppypotkua. ;-)

Heitän vielä yhden lajin: Streetwise jeet kune do.

Tilastollisesti tämä ei päde mutta jeet kune do- leirillä ehdollistettu kyynärpäätorjunta "tiputti" isokokoisen hyökkään osuttuaan hauislihakseen yliolan koukun torjunnassa. Hölmistynyt kaveri menetti 10-20 sekunttia ja päätti kääntyä kannoiltaan.

Edellä siis sitä, että lajista olisi hyvä oppia "sattuvia" puolustustekniikoita pelkkien torjunta-oma hyökkäys-sarjojen sijaan. Sattuva puolustus+oma liike on oiva yhdistelmä.

Sinulla on silmä erottaa ip-klovnit joten eikun rohkeasti johonkin edellä ehdotettuihin lajeihin, hyviä krav maga opettajiakin on, joten älä anna yhden pilata koko lajia. Sinun vaan täytyy jossain vaiheessa ottaa opettajaa hihasta kiinni ja keskustella omista erityistarpeista ja niihin soveltuvista tekniikoista. Työympäristösi kun ei mitenkään tai ei ainakaan suurelta osin ole huomioitu perus-ip-harjoittelussa.

ps. puhe-judoonkin kannattaisi ehkä tutustua.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti Totte »

Paljon hyviä neuvoja on tullut. Mielestäni pitäisi kuitenkin muistaa että keskustelu siitä, millä lailla puolet pienempi nainen pystyisi voittamaan isokokoisen miehen, ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun.

Ip-harjoittelussa pyritään aina siihen että tilanne pitää "voittaa", mutta tässä tilanteessahan tärkeintä ei ole voitto, vaan se että pystyykö vääjäämätöntä tappiota siirtämään 5-10 sekunnilla, jolloin apua olisi tulossa. Antaa sitten vartijan hoitaa sen voittopuolen.

Ehdottoman tärkeää olisi jo mainittu työpisteen suunnittelu. Kamppailullisesti tärkeintä olisi varmaan tarttumisenesto, sekä väistöt ja lyöntitorjunnat. Jos todellakin on niin, että asiakkaalle ei saisi tuottaa vammoja, niin pitäisi muistaa että hyökkäystä ei tarvitse lopettaa, vaan pelkästään vaikeuttaa. Todella hyvä pointti Arsonsalta oli myös se, että tilapäiset aseet ei pelkästään ole vaara hänelle, mutta myös apuun tulleelle vartijalle.

Eli tiivistettynä niin sinun ei suoranaisesti tarvitse oppia kamppailemaan, jos vain opit viivyttämään tilanteen siirtymistä kamppailutilanteeksi. Kaikenlaiset hallintaotteet ja maahanviennit ym. ovat tässä tilanteessa mielestäni melko turhia. Vartija hoitaa ne.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti nassesetä »

Jussi Huusko kirjoitti: Nassesetä, suosittelen lukemaan ketjut läpi ennen kommentointia.
Joo, my bad.
Arsonsa on mm jo kirjoittanut vankilaketjuun. Ja hän kertoi, ettei voi kantaa voimankäyttövälineitä ilmeisistä syistä.
Tarkoitinkin "välineillä" lajeja. Mun moka taas.
Onko ohjeesi siis antaa periksi maailman pahuutta vastaan?
Ei. Koitan vain kannustaa häntä pitämään itsestään huolta.
Lähinnähän siis Arsonsaa huolettaa väkivallan käytön seuraukset. Jotka muistuttavat hyvin paljon esimerkiksi portsarien kokemaa ongelmaa. Asiakkaat on itkemässä äidilleen ja soittamassa poliisille jo ilmalennon aikana, vaikka hetkeä ennen oli tuima ilme kasvoillaan hyökkäämässä veitsen kanssa kimppuun. Voin vaan kuvitella minkälaisia "itkupettereitä" linna on täynnänsä. Hyi helvata.
Ymmärrän tämän. Portsarit on kuitenkin pääosin sikaniskoja, jotka eivät joudu voimaansa käyttämään yksinomaan vankilajätkiä vastaan (ovikohtaiset erot ovat toki suuret).
Vaikkei mitään oikeudellisia seuraumuksia tulisikkaan, on ikävää olla tämän tästä kuultavana syytetyn penkillä asiassa, jossa toimit vain puolustaaksesi itseäsi. Tästä siis johtuu "armelias" ajatusmaailma vankia (ja muitakin "asaikkaita" eri aloilla) kohtaan käytettävässä väkivallassa.
Joo, mutta vielä ikävämpää on miettiä asiaa "six feet under". Ensin olisi opittava puolustamaan itseään tehokkaasti ja brutaalisti, jos on naisihminen tuollaisessa ympäristössä. Sitten ehkä vuosikausien kovan treenin jälkeen (ja ehkä käytännön karaisemana) voi olla hyvä opetella myös myös niitä silkkihanskatekniikoita.
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
kartsa_bjj
polveenpotkija
Viestit: 170
Lauteille: Huhtikuu 2010

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti kartsa_bjj »

Aika haastavat on reunaehdot, jos riski kohdata väkivaltaa työssään on todellinen mutta sitten toisaalta taas omalle puolustautumiselle asetetaan rajoja. Tyyliin ei saa tehdä sitä tai tätä. Tällaiseen yhtälöön ei ole käytännössä muuta ratkaisua kuin että saa pelattua aikaa niin kauan että apuhenkilö (vartija) pääsee hätiin. Jotain perusirtautumisotteita on tottakai hyvä hallita (jos "asiakas" käy esim. kurkusta kiinni tms.) mutta kyllä se käytännössä sitten siihen jää.
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti Clancy B. »

tämä on kyllä mielenkiintoinen case koska itseasiassa tässä ei ole voimankäyttötilannetta niinkään, vaan Arsonsa joutuu kuvastetuissa tapauksissa hätävarjelutilanteeseen, jolloin "satuttaminen" on hyväksyttävää tarpeellisen verran. Ja tarpeellista sinällään. Valittakoon vangit sitten kun hentorakenteinen nainen potkaisi sääriluuhun että pääsi pakenemaan :badgrin:

naisihanteeni: kaikki käy, ainakin krapulapäivänä :smt003.

ei se 4 kg pelkkää lisälihasmassaa pahalta näytä kenessäkään ;)
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti joksanen »

Totte kirjoitti: Ip-harjoittelussa pyritään aina siihen että tilanne pitää "voittaa", mutta tässä tilanteessahan tärkeintä ei ole voitto, vaan se että pystyykö vääjäämätöntä tappiota siirtämään 5-10 sekunnilla, jolloin apua olisi tulossa. Antaa sitten vartijan hoitaa sen voittopuolen.
Mun mielestäni ip-harjoittelussa nimenomaan pyritään siihen, että saadaan 2-6 sekunnin etumatka. Voittaminen ei oikein kuulu skenarioon.

Saarikon kommentit iskujen vastaanottamiseen tottumisesta ovat hyviä. Etumatkan tai viivyttelyn osalta en ehkä kääntyisi defendon suuntaan (vaikka tottuuhan sielläkin ihollaoloon) vaan magan tai peräti WTn jos on hyvä opettaja. Järjestelmät joissa hallitaan etäisyyttä esimerkiksi tönimisellä, ottavat mielestäni erityisen hyvin huomioon kokoerot. Mun mielestäni on aika sama kumpi osapuolista liikkuu, kunhan väliin syntyy tilaa.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti Totte »

joksanen kirjoitti:
Totte kirjoitti: Ip-harjoittelussa pyritään aina siihen että tilanne pitää "voittaa", mutta tässä tilanteessahan tärkeintä ei ole voitto, vaan se että pystyykö vääjäämätöntä tappiota siirtämään 5-10 sekunnilla, jolloin apua olisi tulossa. Antaa sitten vartijan hoitaa sen voittopuolen.
Mun mielestäni ip-harjoittelussa nimenomaan pyritään siihen, että saadaan 2-6 sekunnin etumatka. Voittaminen ei oikein kuulu skenarioon.
Normaalissa skenaariossa se ei ole voitto eikä mikään jos jäät alle ja lyödään tajut kankaalle 5 sekuntia myöhemmin, vaan kyllä se tilanne pitää voittaa ja joko jäädä pystyyn ja päästä irti, tai sitten päästä maasta ylös. Aloittaneen tapauksessa taas se viiden sekunnin viivytys voi olla tarpeeksi, koska oletuksena on että vartija on aina lähellä.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti joksanen »

Kirjoitin tarkoituksella 5 sekunnin etumatka enkä hengentasaustauko.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

Viesti Totte »

joksanen kirjoitti: Kirjoitin tarkoituksella 5 sekunnin etumatka enkä hengentasaustauko.
Nyt varmaan on kommunikointivirheitä liikenteessä, mutta mun pointti oli nimenomaan se että kun normaalisti harjoitellaan ip-tilanteesta selvityimistä, niin on oletuksena että koko homman pitää handlata yksin. Ketjun aloittajan tapauksessa riittää että saa ostettua aikaa, että se oma +1 tulee apuun.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Seuraajat

ALehtonen
Arsonsa
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Hertzyscowicz
JayJay28
Kuvake
KillerBee
Lowclass
Kuvake
lumbago
Kuvake
Neo
Kuvake
Nommo
Pasuuna
shogun
Kuvake
Vanhakankea
zzkettu