Laji, jossa tekniikka voisi korvata massan?

[bodyguard]

En tiiä minäkään, vaikea ainakaan nähdä mitä tuollainen itsestäänselvyyksien toteaminen tuo lisää tähän keskusteluun.

En tiiä mistä johtuu mutta itte ainakin olisin valmis uskomaan että tällaisessa esimerkkitapauksen kaltaisessa tilanteessa niin hieman nopeammin päästään tilanteeseen jossa esim. suora lyönti/polkaisupotku tms. ja karkuun harjoittelu toimii käytännössä kuin että käytännössä saa tehtyä rannekaadon tai lonkkaheiton tms.

[riku]

Tiedä sitten, paljonko tämäkään tuo lisää keskusteluun (herrat Aittomäki, Huusko ja bg ovat tarjonneet vallan pätevän oloisia näkökulmia), mutta tuohon terä/piikki/muut apuvälineet puoleen:

Jokin improttu ase saattaisi todellakin tasoittaa tilannetta paitsi että mikäli lähtöasenteena on se, että vastapuolta ei saa vahingoittaa. Silloin apuvälineet ovat lisäriski ympäristössä.

Eli mikäli pöydällä on kuljeksimassa kubotaniksi tarkoitettu väline (kynä, rullattu lehti, paperipaino), tai hyönteismyrkkytötterö, tai vaikka se palosammutin seinällä - sitä pitäisi olla valmis sitten käyttämäänkin. Koska jos se on vain turvariepuna, niin sitten vastapuoli ottaa sen pois. Ja sitten kenelläkään ei ole kivaa.

Ja laitetaan nyt tähän vielä se perinteinen caveat: minähän en mistään juuri mitään tiedä, en väännä ammatikseni ja tositilanteista olen selvinnyt puhumalla. Että paljolti sellaista "theory based fantasy" tämä.

Riku Ylönen

[L.K.]

Paljon tullut hyviä pointteja, se on myös kuitenkin todettava että se on yksi pahimmista kamppailulajien kusetuksista että koolla ja voimalla ei olisi merkitystä.Eritoten ip-mielessä. Niillä on aivan pirusti merkitystä.
Niin se vain menee.

Pienellä ihmisellä minusta pitää eritoten kasvattaa asennetta ja mentaalista puolta sekä brutaaliutta. Ongelma tässä tapauksessa lieneekin sitten se että ei sais satuttaa toista...

Vähän sama kun kerran allekirjoittanutta ja kollegaa pyydettiin vetämään voim.käyttökoulutusta, jossa ei saanut kohdehlölle tuottaa yhtään kipua...kumma kyllä, koimme tilanteen varsin mahdottomaksi..

[Neo]

kuin että käytännössä saa tehtyä rannekaadon tai lonkkaheiton tms.

10 vuotta telkien takana istuneelle bodarinistille, (jolla ranteet on normismurffin reiden paksuiset) joka tulee kohti heiluttaen kädessä sitä pirttikalustoa samalla "kehuen" sua kauniisti niin henk.kohtaisesti tuon rannekaadon tai tuon lonkkaheiton yrittäminen = itsemurha.

[Akuma]

10 vuotta telkien takana istuneelle bodarinistille, (jolla ranteet on normismurffin reiden paksuiset) joka tulee kohti heiluttaen kädessä sitä pirttikalustoa samalla "kehuen" sua kauniisti niin henk.kohtaisesti tuon rannekaadon tai tuon lonkkaheiton yrittäminen = itsemurha.

Pärjäisitkö itsekään, vai tarvisiko huutaa Rickson ikkunaan?

Miksei näitä jannuja tule koskaan <syötä-tähän-ainoa-oikea-laji> harrastajia vastaan? Ensiksi muutat koko tilanteen parametreja epäreilulla tavalla ja teet siitä no-win -tilanteen abt lajin kuin lajin harrastajalle ja tarjoat sitä sitten todisteena ko. tekniikkaperheiden hyödyttömyydestä.

[Neo]

10 vuotta telkien takana istuneelle bodarinistille, (jolla ranteet on normismurffin reiden paksuiset) joka tulee kohti heiluttaen kädessä sitä pirttikalustoa samalla "kehuen" sua kauniisti niin henk.kohtaisesti tuon rannekaadon tai tuon lonkkaheiton yrittäminen = itsemurha.

Pärjäisitkö itsekään, vai tarvisiko huutaa Rickson ikkunaan?

Miksei näitä jannuja tule koskaan <syötä-tähän-ainoa-oikea-laji> harrastajia vastaan? Muutat koko tilanteen parametreja epäreilulla tavalla ja tehden siitä no-win -tilanteen abt lajin kuin lajin harrastajalle ja tarjoat sitä sitten todisteena ko. tekniikkaperheiden hyödyttömyydestä.

jos noi kaksi olisi käytettävät tekniikat niin EN pärjäisi, vaikka molemmat jotenkuten hallitsen (ainakin omasta mielestäni ), mielestäni ei ole olemassakaan mitään tiettyä lajia, joka sen henkirievun sitten pelastaa, loppujen lopuksi eikö se harrastaja tee sen ihan itse... eli aikaisemminkin mainitut työpisteen sijainti, poistumistiet, huomioitavat esineet yms... (nämä kyllä pyritään huomioimaan riskiryhmiin kuuluvien virkaihmisten työhuoneita suunnitellessa), mainitsit tilanteen no-win, no kyseisen ketjun aloitusviestin kun lukee, niin ollaan aika lähellä, asiakkaina ne ihanimmat ja omat resurssit laihat sekä eihän asiakasta saa satuttaa...

ja en tietääkseni maininnut kyseisiä tekniikoita hyödyttömiksi?

[Akuma]

10 vuotta telkien takana istuneelle bodarinistille, (jolla ranteet on normismurffin reiden paksuiset) joka tulee kohti heiluttaen kädessä sitä pirttikalustoa samalla "kehuen" sua kauniisti niin henk.kohtaisesti tuon rannekaadon tai tuon lonkkaheiton yrittäminen = itsemurha.

Pärjäisitkö itsekään, vai tarvisiko huutaa Rickson ikkunaan?

Miksei näitä jannuja tule koskaan <syötä-tähän-ainoa-oikea-laji> harrastajia vastaan? Ensiksi muutat koko tilanteen parametreja epäreilulla tavalla ja teet siitä no-win -tilanteen abt lajin kuin lajin harrastajalle ja tarjoat sitä sitten todisteena ko. tekniikkaperheiden hyödyttömyydestä.

Asia kunnossa ja pahoittelen. Luin näemmä viestisi liian nopeasti ja oletin, että tuomitset nuo tekniikkaperheet kategorisesti (tarpeeksi monta kertaa on nimittäin saanut todistaa niin tehtävän, joten sen alkaa ottaa jokseenkin oletusarvoisena). Puhuit tosiaan henkilökohtaisista mahkuistasi noita tekniikoita käyttäen ja ihmisethän harjoittelevat eri asioita, joten kaikki eivät voikaan osata kaikkea.

Piis eli herneitä.

[Arsonsa]

Oho, laitoin ton viestin eilen ja sain kaksi sivua vastauksia Kuvittelin, että joku ehkä joskus viikon päästä vastaisi, mutta täällä on jo äärimmäisen mielenkiintoinen keskustelu käynnissä. Paikkakunnasta sen verran, että asun ulkomailla mut Helsingin kokoisessa kaupungissa niin valikoima on olemassa.

Itseasias Neo sä tajusit mun tilanteen täysin. Koko tilanne on oikeasti no-win, mutta itse oon tilanteeseeni varta vasten hakeutunut. (Paitsi okei 99.999% tilanne on win, koska vartijat on lähellä.) Joten yritän nyt jonkun kamppailulajin avulla muuttaa mun mahdollisuuksia lottovoitosta ässäarvan tasolle.

Erittäin paljon kiitoksia tuohon työtiloihin ja työtilanteisiin huomion kiinnittämiseen! Mun olisi ehkä pitänyt mainita tuossa, että mä työskentelen ainoastaan vankien kanssa ja vartijat on vanginvartijoita. Eli turvallisuuteen sekä työtilojen että työtilanteiden puolesta on kiinnitetty erityistä huomiota. Suurin osa tilanteista laukeaa puhumalla/uhkailemalla/käskyttämällä ja suurin osa "asiakkaista" on normaaleja (rikosseuraamusalan ajattelun mukaan). Uhkailu on yleensä pelkkää suunsoittoa. Nämä tilanteet on siis vaan se "yksi pimeä nurkka" jonne suunnittelu ei yllä. Se joka on kiinni mun soveltuvuudesta alalle. Vartijat on läsnä näköetäisyydellä, mutta tilanteet elää ja tapaan kaikenlaisia "asiakkaita".

Syy siihen, että miksi en sais vahingoittaa toista osapuolta paljon on, että jos mä vahingoitan vähänkin asiakasta niin aivan varmasti "asiakas" tekee valituksen. Joka asiasta valitetaan aina Ei niillä muutakaa tekemistä ole. Eihän ne valitukset yleensä mihinkään johda, mutta ne aina tutkitaan. Mustelmat tms ei ole mikään ongelma, mutta murtuneet luut on. Ja pahimmassa tapauksessa voidaan katsoa, että ammatin vuoksi mun olis pitänyt ymmärtää paremmin. Äärimmäispoikkeustilanteisiin on sit järeämmät keinot enkä jäis edes niihin yksin palloilemaan.

Kättä pidemmät on täysin poissuljettu vaihtoehto, koska mun työympäristössä vahvin ei ole se jolla on ase vaan se joka sen pystyy pitämään. Koko turvallisuus on kiinni vartijasta ja vartijan ammattitaidosta, ja kaikki väärät esineet "asiakkailla" hankaloittaa sen työtä. Siksi en voi missään nimessä tehdä mitään sellaista joka vois vaikeuttaa vartijoiden työtä. Mun tai mun työkavereiden henki voi lähteä sillä mun "salaisella aseella". Mulla ei ole riittävää osaamista siltä puolelta, että voisin turvallisesti kantaa esim. etälaumautinta. Enkä mun työnkuvan vuoksi edes sitä halua (se labeloi mut vartijoiden kans ja tuhoaa "asiakassuhteen").

Lattiapainiin en joudu (tai jos joudun ni mikään ei auta), lähinnä ne mitkä mulle on oleellisimmat ongelmat on nimenomaan tuo väistäminen ja että vältän "kiinni pidetyksi" joutumista. Eli siis pahimmassa tositilanteessa todennäköisimmin joutuisin panttivangiksi vartijaa vastaan.

Ymmärrän sen, ettei mitään ihmelääkettä mun ongelmaa ole enkä ees sitä etsi. Enkä voi olla ikinä turvassa täysin (mutta kukaan ei voi olla ikinä turvassa missään kuitenkaan). Oon aiheesta työpaikalla jutellut niin viesti on lähinnä se, että pelon kans täytyy oppia elämään. Joten jonkun pelonhallintaterapian sijasta tahdon opetella puolustamaan itseäni edes jotenkin.

Aikido vaikutti muuten hyvältä, mutta noi liikkeet vaikuttaa vaativan paljon tilaa. Vaikka onnistuisin jotenkin heittämään jonkun niin liikemassaa on sen verran, että esim. pöydän kulmaan osuminen voi olla hengenvaarallista. Mä saan siitä äkkiä syytteen. Defendosta en ollut aikaisemmin edes kuullut, mutta kun katselin Youtubesta videoita niin ne vaikutti olevan aika lailla sitä mitä haen. Itseasiassa se näytti olevan aika paljon juuri sitä mitä vartijat vaikuttaa käyttävän. Ryhdyn siis nyt metsästämään olisko sitä täällä tarjolla.


Jussi Huusko: Mun on pakko erityisesti kiittää kaikista kommenteista erikseen! Otit esiin mielenkiintoisen pointin siitä, että kamppailulajien kouluttajillakaan ei välttämättä ole mitään kokemusta tositilanteista ja jutut menee sit sen vuoksi vähän yli.
Kävin jonkun aikaa sitten katsomassa Krav Magan esittelytilaisuutta ja ohjaaja oli niin irrallaan reaalitodellisuudesta, että odottelen vaan koska siitä tulee "asiakas". Hienosti se muuvinsa veti, mutta uhoominen oli sitä luokaa et nauratti. Tai no olis naurattanut jos en ajattelis, et semmonen tyyppi juoksee tuolla vapaana.

Mika Väyrynen: Oo kiltti ja pysy kaidalla tiellä. Sä olisit jokaisen vankilan painajainen kun väsäilisit yökaudet lyömäaseita vessapaperirullista ja lakanoista siltä varalta et vartijat tulee liian lähelle


Ja sit epäasialliselle osastolle..
Oon aina pitäny nyrkkeilyä lähinnä pornona. En tullut edes ajatelleeksi, että nyrkkeilyn vois aloittaa harrastusmielessä aikuisenakin. Toki tiesin kuntonyrkkeilystä, mut siitä mun kuva on tullut 1h perusteella naisten salilta.. Tota vaihtoehtoo alan tutkimaan myös. Jos siitä ei saa muuta ni voihan siellä kuolata niitä miehiä. Kiitos!

[Lasse Candé]

Kannattaa varmaan sitten mennä sellaiseen lajiin jossa näet paljon kohtitulevia lyöntejä ja otat niitä vastaan esim suojautumalla. Antaa hyvän avun tilanteiden alkuun ja ei-pelon-sokaisemaan ennakointiin ja sitten vain odotellaan vartioita huutaen ja torjuillen. Lisäksi kannattaa ruveta kiinnittämään huomiota ympäristön mahdollisuuksiin, kuten on paljon jauhettu.

[Arsonsa]

Ympäristön hahmottaminen ei ole ongelma, se kehittyy parissa viikossa työssä. Tunnen omat työtilani, ja tiedän missä kukakin on. Opin valppauden merkityksen jo kantapään kautta aikanaan. Nämä tilanteet on vaan sellaisia ettei niitä voi aina ennakoida mitenkään. Tai no se, et ne ihmiset on mun "asiakkaina" on jo ennakkovarotus, mutta tuossa ympäristössä ihmiset ei koskaan toimi ennakoidusti (tai no tietyllä tavalla ennakoidusti kyllä, mutta tätä on todella vaikea selittää niin en edes yritä). Vaaratilannetta täytyy odottaa jatkuvasti, mutta toisaalta et pysty suhtautuu "asiakkaisiin" ihmisinä jos jatkuvasti odotat seuraavaa iskua. Sehän siitä tekeekin stressaavaa ja pelottavaa. Sama ihminen kykenee toisena päivänä olemaan rento ja luotettava, ja seuraavana päivänä saat nyrkistä. Sen lisäksi tietynlaisiin tilanteisiin en voi lainkaan vaikuttaa, mutta ne heijastuu silti.

[Pyjamasankari]

Oon aiheesta työpaikalla jutellut niin viesti on lähinnä se, että pelon kans täytyy oppia elämään. Joten jonkun pelonhallintaterapian sijasta tahdon opetella puolustamaan itseäni edes jotenkin.

Mielestäni tosisaan lajilla ei ole merkitystä, kaikki tiet vievät Roomaan. Jotkut hieman nopeammin (esimerkiksi Krav Maga ja Defendo), mutta samaan päämäärään päädyt hyvän opettajan johdatuksella lajin kuin lajin avulla, valitsit sitten minkä polun (lue lajin) tahansa.

Kamppailulajien harjoittelu on ainakin itsellä ollut se tärkein ja ratkaisevin itseluottamuksen vahvistaja (sekä tärkein syy aloittaa harjoittelu). Sen myötä elän aivan toisenlaista elämää kuin eläisin ilman niitä. Olin nuorena arka ja pelkäsin väkivaltaisia tilanteita. Nykyään teen portsarina, vartijana, henkivartijana ja turvallisuusalan kouluttajana töitä.

Suosittelen menemään seuraamaan harjoituksia ja tarkkailemaan miten opettaja ja oppilaat käyttäytyvät harjoituksissa. Onko ilmapiiri kannustava ja sopivan tiukka, onko turha egoilu karissut matkan varrella jo pois, pyrkivätkö harjoittelijat tekemään parhaansa oppiakseen ja kehittääkseen toisiaan? Onko harjoituksien ohjaaminen ammattimaisen oloista vai onko "itsepuolustuksen rautainen ammattilainen" vain juuri vihreän vyönsä saanut uhoava 15-vuotias teinipoika?

Tämän lisäksi on tosiaan hyödyksi mikäli opettaja tai joku harjoittelukumppaneista olisi kokenut väkivaltaisia tilanteita työssään (portsarina, poliisina, vartijana, terveydenhuoltoalalla jne) ja opettaisi/neuvoisi näiden kokemuksien myötä.

Aiemmin hieman dissasin urheilullistettuja kamppailulajeja. Ne voivat olla suureksi hyödyksi, varsinkin vahvistettaessa itseluottamusta ja kehitettäessä kamppailutilanteisiin tietynlaista kovuutta ja periksiantamattomuutta sekä kovaa peruskuntoa. Mutta, pitää muistaa mitkä ovat näiden lajien rajoitteet. Suosittelen ehdottomasti judoa, BJJ (=Brasilian Ju-jutsua), lukkopainia ym varsinkin kaikille kontrollialalla työskenteleville. Myös nyrkkeilyä, potkunyrkkeilyä, thainyrkkeilyä ym unohtamatta, niistä saatava kovuus ja itseluottamus ovat aivan omaa luokkaansa.

Jussi Huusko: Mun on pakko erityisesti kiittää kaikista kommenteista erikseen! Otit esiin mielenkiintoisen pointin siitä, että kamppailulajien kouluttajillakaan ei välttämättä ole mitään kokemusta tositilanteista ja jutut menee sit sen vuoksi vähän yli.

Kiitos itsellesi! Olet harvinaisen hyvän silmän omaava ammatti-ihminen, ei epäilystäkään soveltumisestasi alallesi. Jos et koe liian yksityiseksi, niin olisi meidän potkun foorumilaisten kannalta hyvin opettavaista kuulla joitakin tilanteita, mitä on tapahtunut, miten niistä on selvitty?

Itselleni on terveydenhuoltoala sekä turvallisuusala tuttuja juttuja, sekä "normaalille" työpaikalle soveltuvat turvallisuusohjeet, mutta vankeinhoitoala on vieras. Ja kuten sanoin, vain kokemuksistaan voi opettaa, eli minulla ei ole annettavaa sen suhteen enempää.

Jos haluat, olet aina tervetullut ottamaan yhteyttä myös YV:llä tai sähköpostilla, mikäli koet sen olevan hyödyksi. Matkustelen paljon eri puolilla kurapalloa, kukaties joskus sinunkin paikkakunnallasi olen harjoittelemassa tai koulutusta vetämässä.

[Kari Aittomäki]

Sepä tuli sitte siinä.

Älä muuten sitte usko niitä juttuja munillepotkimisista, mua on potkittu sinnenniin aivan epätoivon vimmalla suunnilleen x100 eikä ole käyny lähelläkään. Asiakkaasi ovat osastoa streetwise ja osaavat taatusti suojautua.

Onnea matkaan.

[Pyjamasankari]

Ja muista syödä hyvin että kasvat

En tiedä naisihanteistasi Clancy B, mutta itse ainakin pidän katukuvassa hentorakenteisempaa meininkiä hyvänä. Eli, älä syö Arsonsa.

[saarikko]

...
Ja sit epäasialliselle osastolle..
Oon aina pitäny nyrkkeilyä lähinnä pornona. En tullut edes ajatelleeksi, että nyrkkeilyn vois aloittaa harrastusmielessä aikuisenakin. Toki tiesin kuntonyrkkeilystä, mut siitä mun kuva on tullut 1h perusteella naisten salilta.. Tota vaihtoehtoo alan tutkimaan myös. Jos siitä ei saa muuta ni voihan siellä kuolata niitä miehiä. Kiitos!

Tiedät varmaan Nykäsen englanninkielisen fraasin: Se on aivan up yours! 8-) Tarvitset opetellut refleksit, joilla teet jotain tehokkaasti ja reagoit jopa läpitulleeseen hyökkäykseen. Todennäköisesti vielä tarvitset taitoa mahdollisimman nopeasti.

Jos kuolaus pitää sinut knekkaussalilla niin sen parempi, koska pelkkä pelko ei kanna sinua niin kauaa treeneissä että siitä olisi jotain hyötyä.

Lopuksi vielä. En harrasta nyrkkeilyä, joten en puhu omaan pussiin.

[Pyjamasankari]

Sepä tuli sitte siinä.

Samaa kaljaa taas? *läps* Veinkö taas munat suustasi samalla minuutilla? Vieläkin nauraattaa tuo eilinen. Taidetaan eleskellä samahkolla rytmillä?

Onnea matkaan.

Kuuluisan Etelä-Afrikkalaisen golfpelaajan Gary Playerin sanoin: "Mitä enemmän harjoittelin, sitä onnekkaammaksi tulin".