Finn Karate

[airakti]

Voitko Jussi kertoa mitkä ovat näkemyksesi paremmasta ja huonommasta testaamisesta? Itse olen testannut tekniikoita 15v ovella jököttämisellä ja sadoilla oikeilla tilanteilla, mitkä ovat sinun argumentit? Haluan kuulla muutakin kuin lätinää vuosisatojen takaisista asioista jotta uskon mitään.

[Jussi Häkkinen]

Voitko Jussi kertoa mitkä ovat näkemyksesi paremmasta ja huonommasta testaamisesta?

En. Minulla ei myöskään ole tarvetta vakuuttaa sinua mistään.

Tiedän tarkalleen mitä tiedän. Se riittää minulle. Uskon myös, että sinun kokemuspohjasi tarjoaa sinulle riittävän pohjan.

[airakti]

Jep, kiitos. Ei enää kysyttävää.

[flammee]

Hyvä ketju, vois olla vaikka Karate ja Karate, ei se mikään huhu ole että Klemola nillittää että häntä on pahoinpidelty treeneissä, täyttä totta, vaikka mistään tappelusta en puhuisi, vaan juurikin Finn-Karatesta, silloin vaan oli tapana "testata" asioita, ja testissä oli vastakkain ns "oikea(Kataava) Karateka" ja sitten se joka treenasi ajan hengen mukaan, lopputulos on sitten tiedossa.

Mä vähän epäilen että kun laitetaan Simula ja Klemola vastakkain niin sellasella testailulla ei varsinaisesti välttämättä saada selville sitä tehokkaampaa tapaa, ovat käsittääkseni sen verran, sanotaanko, erilaisia tekijöitä. Se mun mainitsema "huhu" tuli kaverilta joka oli kyseisellä leirillä, jäi sellanen muistikuva ettei siinä tilanteessa kauhean sivistyneesti asiaa hoidettu. Mutta se on vaan mitä mie muistan..

[tohtorismies]

Minäpä luulen että saadaan, ainakin yleiskuva. t. nimim rehellisyys on jautaa ja oma ego joutaa roskikseen kampittelu yhteydessä.

[Kari Aittomäki]

No se meni sillain että Klemola piti omaa palstaa Budokassa.
Hänkin mielellään kertoi miten asiat ovat, ja se kertoma on sitte se totuus.
Hänestä ei kovin tykätty.
Mä en ole miestä ikinä tavannut..
Kerran istuttiin leirinjälkeisellä pizzalla, siinä oli iiällä, Erik Raittinen ja minä ja muutama muu..
Tuli tää Klemola puheeks ja kun sällit oli miehen tavanneet, kysyin minä viattomasti:
- Onko se hyvä karateka? Voittaisko se mut?
Tuloksena melko vaivaantunutta pälyilyä ja yskimistä.
Sitte suorasta ja mutkattomasta kyssäristä tehtiin jonkinlainen antiteesi "todelliselle karatelle".
Jopa Raittinen ilmeili paheksuvasti.
Eli tää oli se yleinen ilmapiiri.

Wadotontille saapu joku yli-tihru leiriä vetään ja lopussa oli mahdolisuus sparriin.
Klemolalle riensi kumartamaan teh Keijo Simula ja anto hiukan kyytiä.
Ei ne varsinaisesti edes otelleet, ensinnäkin Klemola ei ole ottelemaan suuntautunut ja salisparri on aina hiukan eri asia.
Simula oli kovakourainen tapaus ja olis halutessaan murjonut kolme Klemolaa lunastukseen.

Klemola sitte valitteli tapahtunutta palstallaan, ollen kyllä osittain oikeassa..
Tuohon aikaan saleilla vedeltiin joskus hiukan tarpeettomankin kovaa. Tulihan siihen itsekin syyllistyttyä.
Edelleen huono omatunto, ei ole kiva että jätkät joutu paranteleen luunmurtumia.

Suhteessa finnkarateen edusti myös Simula sitä laudan toista puolta, hänhän oli nimenomaan traditionalisti.
Edusti nimenomaan sitä osastoa joka teki ja tekee karatesta uskottavaa.

[Kuhmu]

Ei selvinnyt koskaan miksi Klemola lanseerasi termin Dojo-väkivalta. En ollut kuullut siitä aiemmin, ei kai kukaan muukaan.Ei kai pikku selkäsauna tai timakampi osuma nyt mikään itkun aihe ole.

[AriJ]

Osuma voi olla kova ja kivulias, mutta jos sen takana on oikeanlainen treeni-idea kaverin eteenpäin auttamisesta niin homma on ok. Mutta jos taustalla on jokin muu ajatus niin se saattaa osua syvemmälle. Ehkä on kokenut jostain syystä tuollaista.....

[ALehtonen]

Vastahan tuo Klemolan kolumni ilmestyi, taisi olla joskus 90-luvun puolella, tai ainakin ihan 80-luvun lopussa... Ko. Budoka voisi vielä löytyä varastosta, jos viitisi etsiä, mutta nyt mennään muistin varassa.
Klemola lanseerasi termin "dojo-väkivalta" kuvaamaan kokemaansa tilannetta, eli sitä että epäsuhtaisen parin otellessa se parempi nöyryyttää heikompaa ja jopa satuttaa tätä tarkoituksella. Eli syyllistyy jonkin sortin pahoinpitelyyn. Tämähän on vakiotavaraa traditionaalisessa japnilaisessa karatessa, mutta ei niin toivottua asiakaslähtöisessä länsimaisessa karatessa. Tuo todellisuudessa ei-niin-ainutlaatuinen tapaus sai aikanaan paljonkin julkisuutta. Jopa aloitteleva karatekakin tiesi jutun - tuohon aikaan kun kaikki itämaisten lajien treenaajat lukivat uuden Budokan vähintään kahteen kertaan.

[AriJ]

Hmm, oikeastiko ideana on nöyryyttää? Minulle tuo aukeaa negatiivisena terminä, mutta se on varmaan vaan lukijassa

[nassesetä]

Mä oon ollu vain kahdella Klemolan leirillä, joten mielipide miehestä on yhä aika ristiriitainen. Tietää asioista paljon, mutta tieto on pääosin akateemista. Kirjoistaan kyllä tykkään. Zen-karatesta ja Mustan vyön karatesta (gumite gata kirja) olen itse saanut uutta sisältöä treeneihini ja eritoten jälkimmäistä voin lämpimästi suositella kaikille wadokoille.

Toisaalta oon myös sitä mieltä, että mustavöisen karatekan olisi oltava uskottava kadulla. Ei välttämättä suoraa näyttöä tarvitse olla, mutta tekniikoiden voiman ja taidon tulisi olla vakuuttavaa. Klemolan leireillä tältä ei ehkä ole vaikuttanut.

http://www.youtube.com/watch?v=NJtCZA8DocA

Katojahan nuo ovat, mutta mutta.....

Toisaalta se, että Simulalta on saanut selkäänsä, ei vielä tarkoita huonoa taitoa, koska puheiden perusteella aika moni muukin sai. Ikävä tilanne myös jos toinen on varautunut spariin ja toinen onkin yllättäen päntänyt täysillä. Muistan kaverini sanoneen, että Simulalla oli matseissa aika usein tapana heti aluksi potkaista halko-mawa aivan täysiä vastustajan olkavarteen, seurauksena varoitus itselle ja vastustajalle puukäsi.

Se Klemolan artikkeli olisi kyllä kiva lukea. Kirjoittiko Simula kenties siihen vastinetta?

[Rojola]

Klemolan väitöskirja "Ruumis liikkuu - liikkuuko henki?" on saatavilla PDF-muodossa, mikäli jotakuta kiinnostaa. Itse en ole tätä lukenut.

[Kari Aittomäki]

Ei Keijo ois ikinä alentunu vastaan tollaselle.

Ja tollanen matsi-alistus tosiaan kuuluu traditiokaraten japaninperinteeseen.
Kutsutaan naulan lyömiseks takas laattiaan. Nicol kuvaa juttua kirjassaan Moving Zen.
Mutta ei suinkaan karaten ominaispiirre, löytyy ihan kaikista kamppailujutuista muodossa tai toisessa.

Mä en ole juttua pitänyt asiallisena tai kehittävänä.

[hyppeli]

Kirjoittiko Simula kenties siihen vastinetta?

Jutussa ei myöskään nimeä mainittu. Ne tiesivät, jotka tiesivät.

[diesel 64]

Vastahan tuo Klemolan kolumni ilmestyi, taisi olla joskus 90-luvun puolella, tai ainakin ihan 80-luvun lopussa... Ko. Budoka voisi vielä löytyä varastosta, jos viitisi etsiä, mutta nyt mennään muistin varassa.
Klemola lanseerasi termin "dojo-väkivalta" kuvaamaan kokemaansa tilannetta, eli sitä että epäsuhtaisen parin otellessa se parempi nöyryyttää heikompaa ja jopa satuttaa tätä tarkoituksella. Eli syyllistyy jonkin sortin pahoinpitelyyn. Tämähän on vakiotavaraa traditionaalisessa japnilaisessa karatessa, mutta ei niin toivottua asiakaslähtöisessä länsimaisessa karatessa. Tuo todellisuudessa ei-niin-ainutlaatuinen tapaus sai aikanaan paljonkin julkisuutta. Jopa aloitteleva karatekakin tiesi jutun - tuohon aikaan kun kaikki itämaisten lajien treenaajat lukivat uuden Budokan vähintään kahteen kertaan.

Budo ja dojoväkivalta. Budoka 5/88

Ansioluettelo:
http://www.uta.fi/laitokset/historia/fi ... olajul.htm" onclick="window.open(this.href);return false;