Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Finn Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

HannuL
etupotkija
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

Viesti HannuL »

Samaa joka maailman kolkassa…
Jep, hollanti ja englanti toivat modernia tekniikkaa ja harjoittelua karateen. Väitän, että japanilaiset olivat aluksi ihmeissään…Suomi seurasi aika hyvin ja se varmaan auttoi aluksi pärjäämään.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20956
Lauteille: Joulukuu 2007

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

Viesti Lasse Candé »

Luulisin, että Japanissa vetävät vieläkin perinteisemmällä linjalla, jossa käytetään usein tyylikästä hyväryhtistä otteluasentoa. Varmasti mahtuu poikkeuksia mukaan, mutta ei ole ihan Azerbaidžan-meinkiä siltikään.

Täytyy muuten sanoa, että tuo do-liite Finn-karaten perässä oli itselleni ihan uusi juttu ja en usko nähneeni sitä ennen näitä viime aikaisia viestejäsi.

Käyttikö sitä juuri koskaan juuri kukaan?
HannuL
etupotkija
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

Viesti HannuL »

Muistelen että videotuotannossa oli Finn Karate Do.

Minulla ei ole kopioita eli en voi tarkistaa
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16145
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

Viesti Kari Aittomäki »

Minä muistan finn karate do'ta käytetyn ohimennen jossain mutta ei se missään yleisessä käytössä ollut.
Finnkaratella koettiin luoda mielikuvasiltoja perinteisen karaten jäykistelyyn.
Tosiasiassa matsiharjoittelu oli ja on aivan oma soveltumansa. Siksi matsiin suuntautuneet oli todella hinkauksessa vyöarvojen kanssa.
Joskus liitto lainasi taitavalle matsaajalle mustan vyön edustus-kisojen ajaksi.

Kyse ei ollut muusta kuin harjoittelun fokuksen suuntaaminen urheilulliseen suorituskykyyn ja pelin oppimiseen.
Ja kun eturivi treenasi huumaavalla intensiteetillä ja kehittyivät he pelottavan tehokkaiksi karatemätkijöiksi, herätti se närkästystä sen harrastajamassan riveissä jotka mieluummin kuunteli selostuksia kunniakirja-ketjuista ja näkymättömien pikku-ukkojen mukiloinnista.
Siksi finnkarate-termi väännettiin tarkoittamaan harhapoluille astuneita.
Sama kaiku on laulussa yhä.
Nynnyt nynnyttelee. :-8
HannuL kirjoitti: helmi 18, 2024, 13.38 Kilpakaraten alku oli kummallista. Aikoinaan harjoittelu ei ollut kovinkaan optimaalista. Mikä nyt tuntuu luonnolliselta, herätti aikanaan ärtymystä epäpuhtaasta tekniikasta.

Ja tieysti on todettava, että kilpakaraten tekniikka on epäpuhdasta monessa suhteessa :-) Mutta tavoite onkin vain, että se toimii ottelussa.

Hyvä että nykyisin saa ajatella :-)
Kyllä kuule silloinkin taannoinkin ajateltiin vallan ankarasti.
Ja treenattiin sitä mikä rakentaa menestystä kilpakentillä. Eli treenattiin tavoitehakuisesti ja totaalisesti, urheilun keinoin jossa tekniikka ei ollut enää prioriteetti numero uno vaan väline, riisuttu ja pelkistetty pelikalu.

Tästä tekniikasta ja sen epäpuhtaudesta tulee muistolle tapaus Otti Roethof. (pienempi afro)
Kuva

Curacaossa/Surinamessa syntynytkasvanut erittäin urheilullinen Roethof otti 1977 maailmanmestaruuden ensimmäisenä ei-japanilaisena.
Finaalissa oli vastassa yhtä vakuuttava Eugene Godrington, britti ja pitkämusta mies hänkin.

Tämä heilutti karatemaailmaa aikalailla, etenkin kun muutkin britit ja etenkin hollantilaiset pöllyttivät kömpelömpiä traditiotuhnuja kuin mallinukkeja (joita he ovatkin.)
Roethofin voitto oli itseasiassa kirsikka, isompi juttu oli se että hollantilaiset veivät joukkuekullan.
Rivissä oli niinikään surinamilaislähtöiset John Reeberg (kuvassa, isompi afro) ja järeä Ludwig Kotzebye, Musta Hyökkäysvaunu. Huhhuh.
Wakeup-call herätti etenkin Euroopan, kilpakentille työntyi kohta suuret läjät taitavia ja räjähtäviä moderni-ottelijoita.
Suomi siinä mukana.

No, Roethof ostettiin Suomeen leirivedolle ja täkäläiset olivat tyrmistyneitä maailmanmestarin rätkivästä ja pelkistetyn epäesteettisestä tekniikasta. "Oranssivyön tasoa."
Tämä "kritiikki" jatkui ja jatkui vuosia ja monta.
Jatkuu yhä, nyt vaan uusin termein.

Tostsa Roethofin leiristä en voi mitään sanoa, olin tuolloin nuori sälli ja rahantekoreissulla muualla vainen.
LasseJ ehkä voisi jotain kertoa?
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1620
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Finn Karate

Viesti injunjack »

HannuL kirjoitti: helmi 18, 2024, 06.53 Onko siis kataan perustuva treeni kempoa? Jos sitä lähestytään kuten Iain Abernethy itsepuolustuksen ja lähikamppailun näkökulmasta.
Ei, se on tyylisuunnan mukaista harjoittelua (okinawalaisessa karatessa).
Edelleen, Abernethya ei tarvita opettamaan ip/lähikamppailua okinawalaisen karaten harrastajalle. Mitenkään Iainin opetuksia dissaamatta, hyvää settiä hän vetää, ja leireistään on hyötyä, ainakin siinä, että laittaa ajattelemaan myös oman laatikon ulkopuolelta.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
HannuL
etupotkija
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit

Finn Karate

Viesti HannuL »

”Ei, se on tyylisuunnan mukaista harjoittelua (okinawalaisessa karatessa).
Edelleen, Abernethya ei tarvita opettamaan ip/lähikamppailua okinawalaisen karaten harrastajalle. Mitenkään Iainin opetuksia dissaamatta, hyvää settiä hän vetää, ja leireistään on hyötyä, ainakin siinä, että laittaa ajattelemaan myös oman laatikon ulkopuolelta.”
…….

Minulle katan soveltaminen itsepuolustukseen ainakin niin, että siinä on trappling, grappling ja kaadot mukana, on uutta. Olen ahkerasti seurannut Abernethyä ja jonkun verran Anten KU materiaalia. Minulla ei ole minkäänlaista kosketusta Okinawan kempon tai karaten katojen bunkaista. Olen dissannut katoja, koska aikaisempi käsitykseni oli, että ne ovat tansseja, joissa on jäykkä koreografia.

Mainitsen Abernethyn, koska tietämykseni on suppea, mutta onneksi tilanne voi muuttua:-)
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

Viesti TimoS »

HannuL kirjoitti: helmi 18, 2024, 06.05 Jännä, että kilpakaratessa oli sama prosessi kuin Okinawan Te:n muokkaamisessa Okinawan karateksi eli tarkoitus karsia tekniikat ja suoritustavat, jotka eivät toimi. Kilpakaratessa tietysti kilpailun näkökulmasta ja Okinawan karate jutsussa itsepuolustuksen näkökulmasta.
Paitsi, että tuollaista karsimista ei oikeastaan Okinawalla koskaan tapahtunut. Kukin opettaja opetti oppimaansa, todennäköisesti hieman muokattuna.

Myöskään mitään "Okinawa-te:tä" ei tuolla nimellä koskaan ollut. Oli ti/di/tudi, jota jotkut kutsuivat myös karateksi (joista kara:n kanji tarkoitti joko kiinalaista (唐) tai tyhjää (空)) ja jonka nimeksi sitten 1936 standardoitiin 空手.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

Viesti TimoS »

HannuL kirjoitti: helmi 18, 2024, 06.53 Okinawan kempo mainostaa:
”Okinawan Kempo training is designed to avoid injuries and support the overall development of the body. Besides caring for health and life, Karate also gives us the opportunity to focus on our spiritual and physical path. Okinawan Kempo training has a positive effect on fitness, health, physical fitness, coordination, well-being and self-confidence.”

Onko siis kataan perustuva treeni kempoa? Jos sitä lähestytään kuten Iain Abernethy itsepuolustuksen ja lähikamppailun näkökulmasta.
Kuten injunjack jo mainitsikin, niin ei, mutta minä epävirallisena historiahuokailijana täsmennän vielä sen verran, että Okinawa kempokin on karatea. Se on pohjimmiltaan "vain" Shorin ryu karatea, se on vain nimetty jostain syystä erilaiilla. Olen lukenut joskus, että yksi syy nimeämiseen olisi ollut, että Nakamura oli kristitty eikä siksi halunnut viittausta Shaoliniin, mutta sanotaan nyt vaikka näin, että suhtaudun tarinaan varauksella.
Jos sitä lähestytään tanhuamisena, se varmasti on karate do:ta. (Karate Do ei tällä konnotaatiolla kuvaa omia toiveita.)
Jaa. No näkemyshän se tuokin. Minusta tuossa tulkinnassa mystifioidaan sanoja ja annetaan niille sellaisia merkityksiä, joita ei sinne ole tarkoitettu.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Seuraajat

airakti
ALehtonen
Kuvake
Clancy B.
halmehe
HannuL
Kuvake
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Lapajätti
Lasse Candé
Pasuuna
Rahanpesijä
Kuvake
Stick
Kuvake
TimoS