Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Finn Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#166

Viesti HannuL »

Jep, olen jonkun aikaa miettinyt, että mitä minä oikein harjoittelen. Tykkään treenata eri lajeja ja pähkäillä periaatteita sekä tietysti tapoja joilla oppisi käyttämään ja soveltamaan tekniikkaa. Aikaisemmin ajattelin, että ehkä minä treenaan jonkinlaista jutsua. Jesse Enkampin joku video selitti, että hänestä kaikki on karatea. Kaikki kamppailu muokkaa meidän karatea.

Minulla on Wado tausta, joka sinänsä pitäisi olla monipuolinen karatejutsu pohja. (Ei hirvittävästi tullut esille harjoittelussa :-)

Siis jostain historian haminasta kaivoin ”Finn Karate Do” termin joka oikeastaan kuvaa omaa tekemistäni. Ei ole mitään gurua tai pääopettajaa joka olisi perustanut tyylisuunnan (tai en ainakaanminä tiedä, jos on).

Minulle kyse on tavasta suhtautua harjoitteluun. Pyrkimys on toimivaan ja tulokselliseen tekemiseen. Aikaisemmin keskiössä oli kilpakarate. Minusta näkökulmaa voi soveltaa mihin vaan, ei pelkästään kilpakarateen.

Kyse on vain siitä, että pyrkii parhaaseen lopputulokseen käyttämällä parasta saatavilla olevaa tietämystä.

Joskus paras voi olla joku henkilö. Joskus se on tutkimustietoa. Ja usein on tyydyttävä siihen mikä kuvittelee olevan parasta.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#167

Viesti HannuL »

”Eli sen aikaisesta Finn Karatesta voisi myös käyttää nimeä ”kilpakarateharjoittelu ja -valmennus”?

Ei ihan. Vaikka periaatetta käytettiin kilpakaratessa, se tuskin kattoi kaikkea harjoitteluun ja -valmennukseen liittyvää.
Toisaalta esimerkiksi Seuravalmentajaoppaassa yritettiin soveltaa ajatuksia myös seuroissa tehtävään perustekniikan opetukseen. (Oppaan lähestymistavassa on jotain nykyisin muodissa olevaa ns. ekologista opetusmenetelmää.)
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20843
Lauteille: Joulukuu 2007

Finn Karate Do

#168

Viesti Lasse Candé »

Tuossa siis oli kontekstina se, että tyylisuuntien ”erikoisuudet” saivat väistyä, koska ainoa millä oli merkitystä oli kilpailutehokkuus. Mutta nyt siis ilmeni, ettei ihan näin kuitenkaan ollutkaan?

Oliko silti niin, että tietotaitoa löytyi ratkoa, mitkä asiat tyylisuunnissa on jotakin oikeaa kamaa ja mitkä joitain ”erikoisuuksia”, joita voi muuttaa? En ihan hahmota, miten tuo prosessi siispä meni, joten tekisi melkein mieli toistaa kysymys siitä, että mitä erikoisuuksia poistettiin ja minkälaista tämä poistotoiminta oli? Entäs mitä jäi jäljelle?



Sitten pidempi sivuraide:

Wadossa ei yleensä näy kovin vahvasti tekninen monipuolisuus, ainakaan Wadokaissa. Suzukin haarassa ja varsinkin Renmeissä tätä on enemmän. Wadokaissa on enemmänkin vahvuutena hyvä kihon-setti ja siihen liittyvä opetus sekä se, että osaaminen on kapea-alaisuuden johdosta vahvaa erittäin monella ihmisellä maailmassa. Oppi ei ihan helpolla katoa siispä.

Jos tällä ”Karate jutsulla” tarkoittaa jonkinlaista monipuolisuutta, jossa tehdään vähän kaikkea kamppailua sen eri osa-alueista, niin pelkkä Wado on vähän huono valinta. Varsinkin meidän organisaatiossa. Olen itse ollut onnekas saadessani ja etsiessäni monipuolista opetusta. (Potku oli tässä myös yhdessä vaiheessa keskeinen.) Tällöin on hyvä, että harjoittelussa on jokin kehomekaniikanjalostuskoneisto, kuten Wadokain Wado. Tai ainakin tämä sopii minulle. Jutsuilut sitten muualta.

Ja ehkä tuota pitää vielä selittää. Wadon jujutsutausta ei automaattisesti tarkoita, että se olisi koskaan ollut jokin koulu oppia yhtä hyväksi heittäjäksi tai ranteen vääntelijäksi kuin mitä Otsuka itse oli. Selkeämpi kaikkia yhdistävä anti on enemmän mannerjapanilaisen tyyppisessä taisabakissa ja asentoajattelussa sekä voimantuotossa. Tätähän moni on hämmästellyt kautta aikojen, että ”eikös siinä pitäisi olla jujutsua” ja ilmeisesti tämä sitten tarkoittaa näille niitä Hokutoryun tekniikoita, joilla on yhteistä kosketuspintaa joko judon tai aikidon kanssa tai jotain muuta hapkidomeininkiä. :D
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#169

Viesti HannuL »

Jep,
oma karatetausta on wadokan, Ryubukan, Campus do (Jyväskylän yliopisto) ja sitten omatoimista ja surffailua eri lajeissa.

Ajatus, että Wado ryussa olisi jujutsua tulee erilaisista tyylisuunta määrittelyistä. En todellakaan kokenut jujutsua karatetreeneissä oikeasti.

Nykyinen käsitys karatesta menee lähemmäksi trappling osastoa. Ei ihan tähän




Ehkä jopa vieläkin lähemmäksi vastustajaa :-) Clinch?
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#170

Viesti HannuL »

Millainen poisto oli. Luonnollinen.
Ketään ei kielletty, mutta erilaisten kokeilujen jälkeen löytyi yleensä tekniikka, jolla kyseinen ottelija pärjäsi parhaiten.

Lähinnä ”Siperia opettaa” menetelmä.
Muistettava, että kilpakarate sopii tähän mainiosti, koska onnistumisen kriteeri on selkeä. Jos toimii, käytetään.

Voi tietysti olla että ”terävällä päällä” eli treenien vetäjillä olisi ollut joku menetelmä, mutta sitä minä en tiedä.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20843
Lauteille: Joulukuu 2007

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#171

Viesti Lasse Candé »

Mistä näitä poistoja siis tehtiin? Katoista, paritekniikoista vai mistä? Nämähän harvemmin tähtäävät kilpaotteluun muutenkaan.
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#172

Viesti HannuL »

En oikein ole koskaan seurannut karatekata kilpailuja. Käsittääkseni niihin pikemminkin lisätään laajuutta ja näyttävyyttä.

Itse keskityin ottelemaan. Siinä pyritään tietysti harhauttamaan ja saamaan toinen reakoimaan. Ne eivät kuulu perustekniikkaan yleensä. Lisäksi liikkuminen on erilaista. Kilpailutekniikka ei välttämättä ole tehokas tai sen ei tarvitse olla. Yleensä on hyvä, jos tekniikka pysyy piilossa mahdollisimman pitkään, ellei sarjan alkuosan ole tarkoitus saada reaktiota aikaiseksi.

Sitten yksi piirre oli palautuksen liioittelu. Mielellään vaikka tatamin rajalle saakka ja käsi pystyyn. Ei välttämättä ole tyylisuunnan mukaista :-)
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#173

Viesti HannuL »

Ehkä ”poisto” pitäisi korvata muokkauksella?
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#174

Viesti HannuL »

”Gichin Funakoshin mukaan kirjassaan Karate-do Kyohan—The Master Text ja väitteeni tueksi uskotaan pikemminkin, että kiinalaista nyrkkeilyä perehtyneet okinawan kamppailulajien asiantuntijat "muuttivat olemassa olevaa Okinawa-Te-nimistä kamppailulajia, kitkeäkseen tuo esiin sen huonot puolet ja lisää siihen hyviä puolia, mikä tekee siitä tyylikkään taiteen."

Lainaus on artikkelista jossa pohditaan Japanin hakemusta Unescolle. Hakemuksessa haetaan tunnustamista, että karaten syntypaikka on Okinawa. Artikkelissa todetaan, ettei mitään dokumentteja ole, mutta 36 kiinalaista perhettä muutti Okinawalle ja sillä saattoi olla vaikutusta alkuperäiseen Okinawalaiseen itsepuolustusmenetelmään. Eli siitä muokkautui ”karate jutsu” ja 1920 luvulla Japanissa ”karate do” ja 1960 luvulla sportti karate.

Kaipa yksi historiallinen jatkumo voisi olla Finn Karate Do joskus 1970-80 luvulla…

Mikään muutos ei tietenkään tarkoita, etteikö alkuperäistä muotoa olisi. Toki voi olla hyvinkin vaikea löytää Okinawalaista Te kamppailua jostain 1400 luvulta, mutta karate jutsu (tutkijan käyttämä nimitys Okinawan perinteisestä karatesta) on hyvinkin helposti löydettävissä. Tietysti jokainen mestari jättää jonkin verran omia mausteita, vaikkei tarkottaisikaan.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#175

Viesti HannuL »

Jännä, että kilpakaratessa oli sama prosessi kuin Okinawan Te:n muokkaamisessa Okinawan karateksi eli tarkoitus karsia tekniikat ja suoritustavat, jotka eivät toimi. Kilpakaratessa tietysti kilpailun näkökulmasta ja Okinawan karate jutsussa itsepuolustuksen näkökulmasta.

Sitten onkin oma juttunsa mitä muutoksia tehtiin, että saatiin japanilainen karate do :-) Siinä taisi olla motivaationa pääseminen budoon ja koulujärjestelmään, joka edellytti japanilaisten arvojen ja kultturin tuomista lajiin.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#176

Viesti HannuL »

Olen herännyt katan merkitykseen. (Edelleen ehkä enemmän historiallisena muotona, mutta ikääntyessä varsinainen realistinen kamppailu on haastavaa, joten myös muita virikkeitä pitää etsiä.)

Okinawan kempo mainostaa:
”Okinawan Kempo training is designed to avoid injuries and support the overall development of the body. Besides caring for health and life, Karate also gives us the opportunity to focus on our spiritual and physical path. Okinawan Kempo training has a positive effect on fitness, health, physical fitness, coordination, well-being and self-confidence.”

Onko siis kataan perustuva treeni kempoa? Jos sitä lähestytään kuten Iain Abernethy itsepuolustuksen ja lähikamppailun näkökulmasta.

Jos sitä lähestytään tanhuamisena, se varmasti on karate do:ta. (Karate Do ei tällä konnotaatiolla kuvaa omia toiveita.)
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20843
Lauteille: Joulukuu 2007

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#177

Viesti Lasse Candé »

Jäi vähän vieläkin epäselväksi tehtiinkö niitä muutoksia (tai poistoja) katoihin, paritekniikoihin vai mihin.

Finn Karate Do ei ihan äkkiä saa samanlaista osuutta historiankirjoituksessa kuin okinawalaisen nykyään karateksi kutsutun lajin synty. Tietenkin Finn Karate Don omassa historiankirjoituksessa, sen nykyisessä yhteisössä, se on ansaitusti korkealla paikalla.

Tätä ja näitä keskusteluja lukiessa on vähän hankala silti saada otetta siitä, minkälainen lajiyhteisö Finn Karate Dolla on? Onko se HannuL plus menneisyyden kilpakaraten treenaajat siellä menneisyydessä, niin että nykyajassa seuraillaan Abernethyn periaatteita ja menneisyydessä tehdään mahdollisimman hyvin pisteitä tuottavaa kilpakaratea? Ja mikä näiden kahden välinen yhteys on?
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#178

Viesti HannuL »

Muutoksia tehtiin kilpailutekniikoihin.

En usko, että kukaan julistautui ”Finn Karate Do:n” harrastajaksi. Minun roolini 1980 luvulla oli ottelija ja myöhemmin oppimateriaalin toteuttaja. Lähinnä kai kyse oli ”pienestä irtiotosta” japanilaisen karaten muodosta ja auktoriteetistä.

Nyt lämmitän ajattelua uudestaan. Olen koko urani aikana pyrkinyt toimivaan tekniikkaan ja parhaaseen mahdolliseen tapaan opettaa ja oppia. Uutta on lähinnä, että huomasin oman ajatteluni olevan samaa kuin aikoinaan Finn Karate Do:ssa.

Paras tekniikka ja optimaalinen harjoittelu ovat hyvin henkilökohtaisia, mutta pyrkimys on käyttää koulutuksen tuomaa osaamista ja tietämystä ja soveltaa sitä omaan harjoitteluuni.

Erittäin valistava on ollut viimeinen vuosikymmen, jonka aikana olen seurannut BJJ ja lukkopainin tekniikoiden ja opetustapojen kehittymistä. Joissain seuroissa muutos on ollut vauhdikasta. Kaikkia seuroja en ole yrittänyt edes seurata.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20843
Lauteille: Joulukuu 2007

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#179

Viesti Lasse Candé »

Eihän kilpailutekniikalla ylipäätään ole mitään muuta muotoa kuin valmentajan ja ottelijan aikaansaama ja toteutuksena sitten tietenkin mitä sattuu tulemaan.

Eihän tällöin siis ylipäätään muuteta mitään, vaan tehdään ihan normaalia valmennus- ja kilpatreenityötä.

Samaa ovat taatusti tehneet joka maailman kolkassa.
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Karateharjoittelun kehitys maailmalla ja Finn-karate

#180

Viesti HannuL »

Kilpakaraten alku oli kummallista. Aikoinaan harjoittelu ei ollut kovinkaan optimaalista. Mikä nyt tuntuu luonnolliselta, herätti aikanaan ärtymystä epäpuhtaasta tekniikasta.

Ja tieysti on todettava, että kilpakaraten tekniikka on epäpuhdasta monessa suhteessa :-) Mutta tavoite onkin vain, että se toimii ottelussa.

Hyvä että nykyisin saa ajatella :-)
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 25 kurkkijaa