Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Finn Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3398
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Finn-Karate

#151

Viesti Jasse »

Hauskaa muuten miten tuossakin kirjassa korostettiin karaten henkistä ja kasvattavaa puolta. Vaikka todellisuus taisi noihin aikoihin olla paljon muutakin, kuten Aitto tuossa vinkkaa. Ehkä juuri siksi.
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#152

Viesti HannuL »

Hei,
teen paluuta sekakäyttäjäksi. Olen vähän treenannut iskuja ja potkuja vaikka vuosikymmen onkin vierähtänyt pääasiassa matolla. Herätys karateen tuli ehkä Jesse Enkambin, Iain Abernethyn ja tietysti KU:n seuraamisen kautta.

Nuorena olin innostunut karatesta ja erityisesti Finn Karate Do:sta. Kuvasin useita tekniikkavideoita karateliitolle ja Veli-Matti Peltolan kanssa kirjoitimme myös jonkinlaisen oppaan ohjaajille. (En uskalla lukea mitä 40-vuotta sitten ajattelin).

Nyt tuntuu, että Finn Karate Do (tai Finn Karate Jutsu) kuvaa hyvin omaa käsitystäni harjoittelusta ja ”karatesta”.

Toki Finn Karate Dossa keskiössä oli kilpakarate, mutta pitän oleellisena, että silloin yritettiin käyttää parasta tietämystä tekniikan kehittämiseen ja harjaannuttamiseen. Ei siis seurattu kritiikittömästi opettajan neuvoja. Nyt tiedetään, että opettajalla saattoi olla paljon hyvää, mutta oli siinä paljon höttöäkin.

Finn Karate Do:n periaatetta eli etsitään tehokas tapa oppia ja soveltaa pitäisi käyttää myös kataan ja kuntoiluun. Tehokas tai optimaalinen ei ole sama kaikille.

Monille paras ja tehokkain tapa voi olla, että menee seuran harjoituksiin ja tekee mitä käsketään. Se on ihan hyvä tapa harrastaa. Ei ole pakko tehdä hommaa ”vaikeaksi”.

Minä saan kiksejä, kun tutkin toisten tekniikoita, jopa toisten lajien periaatteita ja yritän soveltaa käytännössä. Toki kevyessä sparrissa eli ”realismi” tai katu-uskottavuus ovat kaukana. Kyse on kevyestä kuntoilusta ja uteliaisuudesta.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Finn Karate Do

#153

Viesti Jussi Häkkinen »

OK. Mitä tällä ns. kriittisellä ajattelulla haetaan ja miksi lajissa, joka on olemassa käytännössä yksinomaan perinteen ylläpitämiseksi, pitäisi olla sitä erityisesti mukana? Kilpailupuolella tämä toki on selvää, koska kyse on sääntöjen mukaisin premissein voittoon pyrkiminen, mutta muutoin siinä ei - karateotsakkeen alla - ole juurikaan logiikkaa.

Tuleeko Finn Karate Do:n nimi kilpalajista vai perinteestä? Jos jälkimmäisestä, miksi perinteen seuraaminen on poistettu lajista?

Mitä tarkoitat kun puhut tehokkuudesta? Tehokas mihin?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#154

Viesti HannuL »

Kriittinen ajattelu on tärkeää myös perinteen selvittämiseksi. Esimerkiksi oma käsitykseni katasta on muuttunut kriittisten tutkijoiden ansiosta. Aikaisemmin bunkai ei ollut kovinkaan merkittävä tai tilanteet esitettiin karateka vastaan karateka. Nyt käsitykseni on, että kyse on eräänlaisesta tekniikkamuistiosta. Tekniikat olisi tarkoitus hioa parin kanssa ensin jopa itselle toimivaksi ja sitten vasta reflektoida formaalissa muodossa.

Pidän karatea kuitenkin kamppailulajina. Oma näkemykseni on, että jokaisella on oma karate ja siihen kuuluvt ne tekniikat, joita on harjoitellut. Siis myös kaadot, sidonnat, matto ja jopa asetekniikat lyöntien ja potkujen lisäksi.

Ymmärrän harrastajia, jotka haluavat harrastaa itämaista kulttuuria ja tutkia perinnettä - ja kokea sitä myös perinteisenä harjoitteluna.

Minulle karate ei ole pelkästään perinteiden säilyttäjä.

Karate voi myös olla ihan toimiva kamppailulaji, kuten combat karate tai joku muu full contact ottelu. (Ei ole minun juttuni)

Minua kiinnostaa karatessa käytännön tilanteissa mahdollisesti toimiva tekniikka ja erityisesti harjoittelulla ylläpidetty kunto.

Oman harrastamisen nimeämistä olen pohtinut eli ja eilen leimasin sen Finn Karate Do:ksi. Olen kutsunut sitä ”nujuksi” höntsyksi, nujutsuksi. Sinänsä nimi ei ole kovinkan merkittävä, koska en ole perustamassa seuraa. Treenaan parin eri seuran ja lajin treeneissä ja lisäksi muutamien kavereiden kanssa itsenäisesti.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#155

Viesti HannuL »

Vielä tehokkuudesta.
Harjoittelun olisi hyvä olla tehokas toteuttamaan harrastajan tavoitteita.
Jokaisella on hiukan erilaiset tavoitteet, joten kyse on siitä, miten tavoitteisiin yritetään päästä.
Tässä ajatuksena on, että olisi hyvä käyttää mahdollisimman hyvää tietämystä. Mielellään tutkittua tietoa, jos sellaista on sovellettavissa.

Finn Karate Do:n nimen historiaa en tiedä. Luultavasti Kimi ja kumppanit keksivät nimen joskus 1975.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#156

Viesti HannuL »

Vielä perinteen seuraamisesta. Sellainen perinne joka toimii, on ihan hyvä juttu. Yleensä perinne säilyy paremmin, kun se hiukan elää ajassa.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, myös perinnettä tai meidän käsitystämme perinteestä on hyvä ajatella kriittisesti. Tuleeko karaten perinne 1920 luvun Japanista ja budokulttuurista vai 1880 luvun Okinawalta vai kenties Kiinasta?
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Finn Karate Do

#157

Viesti Jussi Häkkinen »

HannuL kirjoitti: helmi 16, 2024, 14.04 Vielä perinteen seuraamisesta. Sellainen perinne joka toimii, on ihan hyvä juttu.
Toimii missä ja mihin?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Finn Karate Do

#158

Viesti Jussi Häkkinen »

HannuL kirjoitti: helmi 16, 2024, 13.50 Kriittinen ajattelu on tärkeää myös perinteen selvittämiseksi. Esimerkiksi oma käsitykseni katasta on muuttunut kriittisten tutkijoiden ansiosta. Aikaisemmin bunkai ei ollut kovinkaan merkittävä tai tilanteet esitettiin karateka vastaan karateka. Nyt käsitykseni on, että kyse on eräänlaisesta tekniikkamuistiosta. Tekniikat olisi tarkoitus hioa parin kanssa ensin jopa itselle toimivaksi ja sitten vasta reflektoida formaalissa muodossa.
Okei. Eli siis. Käänteisnsinööreilyä juurille pääsemiseksi, vaikka sama kama on ollut saatavilla - tosin ehejmmässä perinne etjussa - käytännössä niin kauan kuin karatea on ollut.

No joo, kukin tyylillään. Ja kai mitä vain voi nykyisin kutsua karateksi.

Kuitenkin, karaten tarkoitus on oppia karate ja sen perinne. Kunkin tyylin mukaan. Oma tulkinta tulee sitten tuon jälkeen.

Ei tietenkään sovi monen ajatteluun, mutta onaina hauskaa, kun kritiikkiä kohdistetaan asiaan, josta ei ole vielä riittävästi tietoa kritiikkiin.

Vahvistettava Kiina-kytky voi karaten osalta olla sangen nuori ja pitkien sarjojen muotoa lukuun ottamatta sangen vähissä vanhemmissa tyyleissä. Kanryo Higashionnan jälkeen on helpompaa, mutta kyse on kuitenkin suhteellisen tuoreesta haarasta (viidelläkymmenellä-sadalla vuodella).
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#159

Viesti HannuL »

Minulle toimivuus tarkoittaa, että se toteuttaa harjoittelijan tavoitteet. Ei niinkään ohjaajan itsetunnon pönkitystä. (Ei siis riitä, että porukan edessä suorittaa dankävelyä ja komentaa. Keskiössä pitäisi olla harrastajan tavoitteet, joita me emme kovinkaan usein edes ottaneet selvää. Tietysti harrastaja valitsee lajin ja seuran ja toivotaan, että siinä valinnassa harrastaja valitsee seuran joka suurin piirtein tekee sitä mitä hän toivoo.)

Esimerkkinä perinteestä jota voisi kehittää paremmin toimivaksi, jos tarkoitus on opetella teknistä osaamista:
- kihon muodossa yksityiskohtien korjaaminen
- 1 ja 3 askeleen paritekniikat
- katan opetus, jos se toteutetaan japanilaisella budoasenteella eli katan periaatteet ovat kadoksissa ja ainoastaan muotoa toteutetaan.

Nyt tietysti täytyy muistaa, ettei kaikki opeta samalla tavalla ja voisin kuvitella, että moneen seuraan on tullut pedagogista osaamista.

Jos taas tavoitteena on kulttuurisen perinteen kokeminen ja säilyttäminen, silloin kai pitäisi lisätä suitsukkeita, sopivaa japanilaista musiikkia ja paljon oppi-isien kuvia…ehkä reisille potkimista ja selkään läimimistä?
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#160

Viesti HannuL »

”Kuitenkin, karaten tarkoitus on oppia karate ja sen perinne.”

Tietenkin karaten tarkoitus on oppia karate. Siinä samalla tulee väkisin jotain perinteestä. Iain Abernethy julkaisi jännän videosarjan, jossa käsiteltiin esimerkiksi katan syntyä ja erilaisia vaiheita katan muodostumisessa. Siinä selkeästi tuli esille miten erilaiset vaiheet ovat muokanneet tulkintaa ja miten kuuliaisuuden kasvattamisella ja sotilaskunnon parantamisella on ollut merkittävä rooli. En ole ihan varma, että kaikkia virheitä kannattaa perinteenä siirtää.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#161

Viesti Mika »

Iain Abernethy edustaa kuitenkin modernia karatea, joten hän tulkintansa modernin karaten historiasta ja muutoksista eivät juuri kosketa perinteistä okinawalaista karatea.

Se on tullut usein esille, miten kaukana perinteinen ja moderni karate toisistaan ovat − enkä tässä tarkoita sitä, miten hyvin ne soveltuvat itsepuolustukseen, sillä varmasti molemmat koulukunnat tarjoavat riittävät eväät siihen. Mutta juuri tuo käänteisinsinööreily on ollut huomattavan suuri ero perinteisen ja modernin karaten välillä. Onhan se surullista, kun jostakin katasta pitää ruveta arvailemaan bunkaita, koska kukaan sen haaran opettaja ei vain tiedä niitä. Olen tästä samasta ilmiöstä kirjoittanut muutamassa keskustelussa kungfun puolelta. Olen myös harrastanut modernia ja perinteistä kungfua, ja onhan se ero ihan valtava.

Jos ajattelee ettei tärkeintä ole päämäärä vaan matka, kuten vanha viisaus kuuluu, sitten asioiden pohtiminen ja selvittäminen itsekseen on ainakin todella pitkä polku, jonka päämäärästä ei voi luvata mitään. Jos taasen se karaten aito sisältö kiinnostaa, onneksi ihan Suomessakin pääsee siihen käsiksi.

Mitä varsinaiseen otsikkoon tulee, ainakin minua kiinnostaisi kuulla tarinoita Finn Karaten historiasta. Onhan niitä eri ketjuissa silloin tällöin jaettu, mutta tässä olisi nyt hyvä mahdollisuus kerätä niitä yhteen paikkaan. Ihan selvä paikkansa Finn Karatella on suomalaisessa kamppailulajihistoriassa. Nyt kun muuten googlailin, ei sillä nimellä ihan heti paljoa tietoa löytynyt. Oliko se nimi Finn Karate, ja oliko se vain epävirallinen kutsumanimi sen aikaiselle kilpakaratelle Suomessa? :martial_arts_uniform:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#162

Viesti HannuL »

Iain edustaa modermia karatea, mutta tutkii innokkaasti vanhoja tekstejä ja tekee niistä arvauksia. Okinawa on usein esillä. Japanilainen budokulttuuri ei kovin mairittelevasti eli lähinnä karaten vesittäjänä.

Onneksi itsekseen ei kenenkään tarvitse pohtia tai edes vhs kasetilta katsoa :-)
Paljon lähteitä on käytettävissä, joten lähdekritiikki pitää olla terävää.

Teimme aikoinaan Finn Karate Do nimellä jopa materiaalia karateliitolle. Muistelen, että tekniikkavideoissa ainakin kannessa oli ”Finn Karate Do”.

Ei siinä paljon ole kerrottavaa. Filosofia koski lähinnä kilpailua ja tavoitteena oli karsia tyylisuunnan erikoisuudet ja hioa kilpailuun optimaalista suoritusta sen hetkisen valmennus ja biomekaniikan tietämyksellä.

Lähinnä maajoukkue toteutti.

Ja sillä tavalla olemassa oleva osaaminen saatiin hiukan paremmin otteluun sopivaksi ja menestystä tuli.

Ottelu on oma erikoisuutensa, kuten myös itsepuolustus, jota katat edustavat vahvasti.

Mietin ja kokeilen, että voiko nykyistä tietämystä valmennuksesta ja opetuksesta käyttää myös katan ymmärtämiseen ja harjoitteluun.

Tietysti tuntuu, että kihon saattaa olla yliedustettuna treenissä. Sillä on varmaan paikkansa esimerkiksi peruskurssilla, mutta muuten se on lähinnä rivissä liikkumisen harjoitus, jota japanilaiset tarvitsivat valmistellessaan kansalaisia sotaväkeen.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Finn Karate Do

#163

Viesti Lasse Candé »

Mitä olivat nämä ”tyylisuunnan erikoisuudet” ja mitä tehtiin kun ne karsittiin? Minkälaista siis tämä karsintatoiminta oli ja mihin se kohdistui?
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Finn Karate Do

#164

Viesti HannuL »

Silloin oli keskiössä kilpaileminen. Toisaalta oli vielä paljon karatekoita, jotka toteuttivat tekniikkaa, kuten opettaja oli neuvonut perustekniikassa. Kaikki sellainen pois, joka ei toiminut kilpailussa. Maajoukkueessa oli urheilijoita useasta seurasta ja tyylisuunnasta. Tyylisuunnan erilaisten teknisten toteutusten arviointi olisi ollut turhaa, koska hyvyyden määritteli menestyminen kisassa.

(Kisamaailma on ihan eri kuin joku muu karaten osa-alue!)
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Finn Karate Do

#165

Viesti Lasse Candé »

Eli sen aikaisesta Finn Karatesta voisi myös käyttää nimeä ”kilpakarateharjoittelu ja -valmennus”?

Ymmärränkö oikein, että nykyään harjoittelemasi Finn Karate Do ei oikeastaan liity tähän juuri mitenkään? Tämä vaikutelma tulee siis siitä, että pohdinnoissasi toistuu Abernethy, joka lienee kilpakaratetehokkuudessa japsityylejä vielä kauempana.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 36 kurkkijaa