Shotokan vs. Shotokan

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 22240
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Shotokan vs. Shotokan

#61

Viesti TimoS » loka 29, 2018, 08.35

mokuso kirjoitti:
loka 29, 2018, 00.00
Ihan keskenään omassa seurassa itselleen ylempien vöiden myöntäminen kun ei ole kovin uskottavaa eikä varmaankaan pitkällä aikajänteellä kovinkaan tervettä.
Erittäin hyvin sanottu!
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä (yhteensä 2):
fudoÔari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 787
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#62

Viesti fudo » loka 29, 2018, 11.27

mokuso kirjoitti:
loka 29, 2018, 00.00
Onhan tuolla liiton sivuilla vieläkin shotokan-tyylisuuntakollegioita, mutta mitään yhteyttä liittoon näillä ei ole muuta kuin se että noissa toimii liiton jäsenseuroja. Liitto ei millään lailla näitä organisoi, valvo eikä rekisteröi vöitä. Ne on sinne historiallisista syistä jääneet roikkumaan.
Näyttää tosiaan olevan neljä (4) erillistä Shotokan-lähtöistä kollegiota Karateliiton sivulla. Sivusto ei tosin taida olla ajantasainen tältä osin, sillä JKA-kollegiosta löytyy Ortizin nimi.
空手に先手なし

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 14729
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 224 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#63

Viesti Lasse Candé » loka 29, 2018, 14.35

Kiitoksia mokusolle hyvästä koosteesta! Jotakuinkin noin arvelin tämän olevan.

Wadon tapauksessa tiedot ovat liiton sivulla päivitetty ja peräti melko tuoreet muutokset mahtuneet mukaan. Niinpä on näköjään kyse vähän kollegiosta itsestään.

Kollegiorakenne saattaa olla yhä olemassa, mutta ilmeisesti monet tyylisuuntakollegiot täyttävät vanhan Karateliittosysteemin lisäksi myös kansainvälisiä systeemejä. Wadokain tapauksessa esimerkiksi entinen kollegiojärjestelmä mahdollisti vaikkapa liiton 4. dan myöntämisen kotimaisin voimin, kun Wadokai-arvon tapauksessa se vaatii paneliin vähintään yhden sellaisen auktoriteetin joihin lukeutuu Euroopan kaksi korkeinta auktoriteettia, eli korkeimman graduoijalisenssin omaava. (Näitä ei BTW ole yhdelläkään länkkärillä.) Lisäksi siihen vaaditaan oleellisesti muutenkin kovempi raati kuin mitä kollegiosysteemi edellytti saman järjestysluvun dan-arvolle.

Toisaalta monissa tyyleissä on joillakuilla diktaattorin asema päättää arvoista tiettyyn korkeaankin pisteeseen saakka.

Jotta tätä saa taas kytkettyä Shotokaniin, niin minkälaisia dan-myöntösysteemejä on? Onko vaikkapa JKA:lla raatisysteemejä ja minkälainen raati tässä tapauksessa vaaditaan vaikkapa ensimmäisen danin myöntöön? Muistakin organisaatioista voi kertoa... Onko jossakin sellainen systeemi, että pitää tulla tietyltä henkilöltä?



EDIT: Hetkinen, fudo... Löysin kolmesta kollegiosta Shotokan-nimen. Minkä vielä laskit mukaan sanoessasi että Shotokan-lähtöisiä on neljä? Löysin tosin alkuun vain kaksi, joten voi olla että silmät pettävät vieläkin.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 787
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#64

Viesti fudo » loka 29, 2018, 15.37

^ Sportskarate-porukka on käsittääkseni Shotokan-taustainen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan fudo viestistä:
Lasse Candé
空手に先手なし

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 787
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#65

Viesti fudo » loka 29, 2018, 16.11

Seitokain sivuilta on pääteltävissä, että Shirai (FIKTA, ITKF) on ylimpänä opettajana vaihtunut Kagawaan (JKS).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan fudo viestistä:
Lasse Candé
空手に先手なし

mokuso
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 184
Lauteille: Lokakuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#66

Viesti mokuso » marras 2, 2018, 22.07

Tämä nyt vähän unohtui.

Sportkaratella eli entisellä Rajakylän karateseuralla nyt ei ole mitään tekemistä shotokanin kanssa. Entisiä renshinkanilaisia. Toki sinne on siirtynyt muutamia shotokan-taustaisia kilpailijoita, lähinnä Lahdesta ja lähinnä kampailulajeille tyypillisistä syistä, mutta mitään tyylisuuntaa siellä ei ole.

Seitokain linjasta en tarkkaan tiedä. Perusshotokania se on. ESKA on siltikin se lähin organisaatio ja FSKA sen finska versio. Jossa on mukana myös JKAssa mukana olevia seuroja.

Ortizin kollegiokin tuolla tosiaan on. Toimintakunnosta ei tietoa, mutta JKAn hommahan se ei virallisesti ole ollut vuosiin.

Uskoisin että osa ottaa nämä liittokuviot pikkuisen liiankin tosissaan ja byrokraattisesti. Mielestäni ne vain ovat tapa tehdä yhteistyötä ja hieno tapa verkostoitua. Ei niitä kannata mitenkään uskonnonomaisesti julistaa. Kaikkihan on loppujenlopuksi vain ihmistenvälistä kanssakäymistä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan mokuso viestistä:
fudo

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 14729
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 224 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#67

Viesti Lasse Candé » marras 3, 2018, 02.03

Tuossa loppuosiossa mokuso on oikeassa. Hauskaa on se, että vaikka asia on täysin itsestäänselväkin ja eri porukoissa noin yleisesti ottaen ihan mukavat tyypit mukiloivat toisiaan melko samalla tavalla, tällaisista voi ottaa stressiäkin.

Itse olen aina ollut niillä linjoilla, että itsenäisyys on sillä tavalla hyvä, että toiminnan saa kohdistettua. Ja sitten avoimmuus taas sillä tavalla että se tuo hyvää toimintaa mahdollistavaa rahaa ja perspektiiviä. Viittaan siis leirivierailuihin. Wadossa on onneksi eri liittojen välillä aika hemmetin hyvät välit, jos vain menee morjestelemaan ja treenaamaan. Jengi on aidosti kiinnostuneita että mitä lajiserkut touhuilee samojen sisältöjen parissa. Heh, yksi frendi kuuluu Wadon kaikkiin kolmeen päähaaraan virallisena jäsenenä ja kaikki korkeat opettajat tietävät tämän, eikä se ole ongelma kenellekään.

Jotenkin on vaikea kuvailla miten paljon järkeä tuossa verkostoitumis-itsestäänselvyydessä on. Se järki tulee siitä että karatessa (kansainvälinen liittohelvetti) monen tulisi pysähtyä miettimään tuota itsestäänselvyyttä. Herätä ja haistaa kahvi. Lyödä, potkia ja kumartaa.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 787
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#68

Viesti fudo » marras 3, 2018, 12.39

mokuso kirjoitti:
marras 2, 2018, 22.07
Sportkaratella eli entisellä Rajakylän karateseuralla nyt ei ole mitään tekemistä shotokanin kanssa. Entisiä renshinkanilaisia. Toki sinne on siirtynyt muutamia shotokan-taustaisia kilpailijoita,
Seison korjattuna; käsitykseni Sportskarate-porukan Shotokan-taustasta oli virheellinen.

Olen treenannut vain yhden rajakyläläisen kanssa, ja kyseisen henkilön puheista minulle jäi sellainen muistikuva, että seuran tyylisuunta on Shotokan. Joka tapauksessa tämä henkilö oli tekniikkansa puolesta Shotokan-taustainen, ja hänen nimensä löytyy itse asiassa kahdenkin Shotokan-ryhmittymän listoilta. Toisaalta muut näkemäni rajakyläläiset ovatkin sitten olleet tyylittömiä sporttikaraten harrastajia.



Sain JKA Finlandilta eilen sähköpostitse leirikutsun, jonka saatetekstissä oli hyvältä kuulostavia sanoja: budo, bushido, yhteistyö ja vuorovaikutus.
空手に先手なし

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 787
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#69

Viesti fudo » marras 3, 2018, 12.48

mokuso kirjoitti:
marras 2, 2018, 22.07
Seitokain linjasta en tarkkaan tiedä. Perusshotokania se on. ESKA on siltikin se lähin organisaatio ja FSKA sen finska versio. Jossa on mukana myös JKAssa mukana olevia seuroja.
FSKA...? Minulla oli sellainen käsitys, että Suomessa vain Nurmijärven porukka kuuluu FSKA:han. Mitenköhän Kagawa (JKS) istuu FSKA-kuvioon...? Erikoista.
空手に先手なし

mokuso
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 184
Lauteille: Lokakuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#70

Viesti mokuso » marras 3, 2018, 16.31

FSKU piti kirjoittamani.

https://fsku.org/

Mutta en tiedä onko tuo toimiva vai ei.

Nurmijärviset sun muut ovat juu tuossa Funakoshi-liitossa

Aivo
potkutyyny
potkutyyny
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1
Lauteille: Marraskuu 2018
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shotokan vs. Shotokan

#71

Viesti Aivo » marras 10, 2018, 16.35

Mistäs Mokuso ja Fudo tietävät mitään Rajakylän tai Sportskaraten tekemisistä? Oikeinko olette salilla käyneet ja tunnette toimintaa? Ei muuten, mutta kun kerran haluan tietää, kun itsellä on toisenlainen kokemus.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 14729
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 224 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#72

Viesti Lasse Candé » marras 11, 2018, 12.33

Morjensta Aivolle ja tervetuloa joukkoon!

Mokuso ja fudo aika avoimesti kertoivat mihin spekulaationsa perustuivat ja ihan hyvähenkiseltä näyttää myös. Mistä asiasta sinulla on erilainen kokemus ja voisiko sitä vähän avata? :bow:
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 787
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Shotokan vs. Shotokan

#73

Viesti fudo » marras 12, 2018, 23.44

mokuso kirjoitti:
marras 3, 2018, 16.31
FSKU piti kirjoittamani.

https://fsku.org/

Mutta en tiedä onko tuo toimiva vai ei.
En tiedä minäkään. Nettisivujen perusteella FSKU on järjestänyt mm. leirin kesäkuussa 2017 ja Shoto Cup -kisat pari viikkoa sitten.
空手に先手なし


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa