Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kysy lajikysymys

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5194
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 253 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Kysy lajikysymys

#271

Viesti Ile » maalis 10, 2010, 15.33

Rojola kirjoitti: muutama hyvä pointti. Ensimmäisenä se, että Uken pitää ihan aikuisten oikeasti hyökätä kunnolla eikä vain ojennella raajojaan. Toinen seikka on työkalujen/tekniikoiden/muotojen/harjoitteiden terve kyseenalaistaminen ja omien aivojen käyttö. Kolmantena nostaisin nuo vaatimukset "tehokkaaseen" lyömiseen eli oikea etäisyys, torsiorotaatio (thanks Akuma!) ja tasapainoinen asento.
Totta kai nuo kaikki taustapointit ovat sinänsä totta. Varsinkin kaksi ensimmäistä lienevät nimenomaan ip-lajeille (maga mukaanlukien) ominaista perusajattelua ja kolmas tietysti yleistä kamppailufaktaa.

Ja kaikkea harjoittelua varmasti kannattaa jatkuvasti arvioida noiden periaatteiden valossa. En vain näe, että Dimitri olisi noiden periaatteiden valossa oikein onnistunut juuri krav magaa ja niitä esille nostamiaan yksityiskohtia mitenkään osuvasti kritisoimaan.
Rojola kirjoitti: Mikä sitten milloinkin on tehokasta lyömistä on täysin tilanneriippuvainen juttu. Kuten jo todettiin, aina ei voi olla täydellisessä asennossa ja silloin tehdään se mitä voidaan.
Naulan kantaan. Ja mielestäni juuri tuo pointti puuttui Dimitriltä siitä magatekniikan analyysistä. Hän kyllä puheessaan viittasi tosielämän tilanteisiin mutta silti esitti sen "oikean" ratkaisun niin laboratorio-olosuhteissa kuin mahdollista: puolustautuja avoimesti valmiusasennossa, hyvässä tasapainossa ja kädet ylhäällä... Nätistihän siitä tosiaan liikuttaa koko vartalon massaa puoli metriä eteenpäin tuollaisen mukavan laajakaarisen veitsihyökkäyksen aikana...

Ja siis ihan hyvän näköistä tekniikkaahan tuo silti ainakin minun mielestäni oli. Mutta se on vaan tarkoitettu hieman toisenlaiseen lähtötilanteeseen kuin herran kritisoima magan toimintatapa. Totta kai magassakin harjoitellaan ottamaan hyvä asento silloin jos siihen on aikaa.

Jos ajattelen kamppailulajeissa näkemiäni "perinteisiä" puolustautumisratkaisuja vastaaviin hyökkäyksiin, niin se (videolla puutteellisesti esiintuotu) magatorjunta mielestäni nimenomaan edustaa ainakin laajassa mielessä sitä kyseenalaistamista ja aivojen käyttöä.

Ops. Rojola, olitkin jo välissä kysynyt perusteluja "tuuballe". Ehkä jo edellä tässä viestissä se pointtini suunnilleen tuli ilmi. Mutta vielä voisi tiivistää niin, että hän esitti sen magan ratkaisun hyvin puutteellisesti ja "skenaariosta" irrotettuna. Hän arvioi sen toimivuutta tilanteessa, johon sitä ei ole tarkoitettu ja sitten siltä pohjalta tuomitsi sen toimimattomaksi.


Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 2626
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Kysy lajikysymys

#272

Viesti Rojola » maalis 10, 2010, 15.39

Ok thanks, hyvä vastaus.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 15813
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 512 kertaa
Tykätty: 225 kertaa

Kysy lajikysymys

#273

Viesti Lasse Candé » maalis 10, 2010, 20.23

Ile71 kirjoitti: Jos ajattelen kamppailulajeissa näkemiäni "perinteisiä" puolustautumisratkaisuja vastaaviin hyökkäyksiin, niin se (videolla puutteellisesti esiintuotu) magatorjunta mielestäni nimenomaan edustaa ainakin laajassa mielessä sitä kyseenalaistamista ja aivojen käyttöä.
Hyvää tekstiä Ileltä. Tästä kuitenkin haluaisin lisätietoa että mitä tarkoitat "perinteisellä" ratkaisulla? Wadossa esim veitsipuolustusten perusideat tulevat vanhasta japanilaisesta lajista. Tytön videolla näkyy paljon samoja ideoita ja ulkoinen muotokin on käytännössä jotakuinkin sama. Ulkoinen muoto on vielä lähempänä kantatyylin ulkoista muotoa ja samat ideat tulevat meillä sieltä.

Eli siis, et kai tarkoittanut että "ristiinlyönti" on uusi keksintö?

MUOKKAUS:
Tässä näytöstavaraa Wadosta. Ensimmäinen tekniikka on se mistä puhun. "Ristiinlyönti" ei näy tässä niin selvästi.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5194
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 253 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Kysy lajikysymys

#274

Viesti Ile » maalis 11, 2010, 11.27

Lasse Candé kirjoitti: Hyvää tekstiä Ileltä. Tästä kuitenkin haluaisin lisätietoa että mitä tarkoitat "perinteisellä" ratkaisulla?
En ilmaissut itseäni kovin täsmällisesti mutta tarkoitin jotakin sellaista, että "perinteinen" harjoitustapa on ollut enimmäkseen sellainen, että torjuntoja ja lyöntejä harjoitellaan aina mahdollisimman hyvästä asennosta ja pariharjoituksissakin puolustautuja yleensä ottaa hyvän valmiusasennon ennen kuin uke hyökkää jne... eli toistetaan ja hiotaan tavallaan sitä ideaalisuoritusta.

Enkä siis dissaa tuota tapaa, noinhan pääasiassa kannattaakin harjoitella ja myös esim. magassakin paljon harjoitellaan. Mutta sen lisäksi voidaan harjoitella myös toisin eli ihan tietoisesti hiotaan tiettyjä torjuntoja ja lyöntejä myös "huonosta asennosta" eli esim. magassa tyypillisesti tuosta tilanteesta, jossa seistään suorin jaloin ns. bussipysäkkiasennossa kun hyökkäys tulee (sanomattakin on selvää, että siihen huonoon asentoon ei jäädä sitten seisoskelemaan).

Kun keskustelussa viitattiin kyseenalaistamiseen, niin mielestäni tuolla videolla Dimitrin harjoittelutapa edusti enemmän "perinteistä kaavaa" ja hänen (hieman epäonnistuneesti) demonstroimansa magan tyyli enemmän sitä kyseenalaistamista jne...
Lasse Candé kirjoitti: Eli siis, et kai tarkoittanut että "ristiinlyönti" on uusi keksintö?
Joo, en. Ensimmäisen mielenpainuvan kokemuksen ristiinlyönnistä sain muuten 80-luvulla teinipoikana jossakin Yuji Matsuoin viikonloppuseminaarissa. Oli muutenkin jännää harjoitella ensimmäistä kertaa kumipuukolla. Tehtiin veitsitorjuntaa, jossa suora pisto yläkertaan torjuttiin etukädellä sisäänpäin ja samalla lyötiin takakädellä (nyrkillä) veitsikäden olkavarteen (siis sisäpuolelle juuri kyynärpään yläpuolelle). Sitten otettiin käsi kontrolliin ja niin edespäin.

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 2626
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Kysy lajikysymys

#275

Viesti Rojola » maalis 11, 2010, 12.04

[youtube][/youtube]

Tässä videossa (kohdassa 2:45) on mitä ilmeisemmin oikeanlainen suoritustapa tuohon Dimitrin parjaamaan tekniikkaan, eller hur?
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5194
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 253 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Kysy lajikysymys

#276

Viesti Ile » maalis 11, 2010, 13.07

Rojola kirjoitti: Tässä videossa (kohdassa 2:45) on mitä ilmeisemmin oikeanlainen suoritustapa tuohon Dimitrin parjaamaan tekniikkaan, eller hur?
Joku gurumpi saisi kommentoida nyansseja mutta kyllä tuossa aseen kanssa ainakin korostuu juuri se idea, että torjunta on pakko tehdä salamannopeasti siltä seisomalta ja sitten vasta ehtii liikkua "sisään" (tai sivulle).

Mutta tässä ainakin on ihan hyvää näytettä esim. alkaen n. 2:58


Kuvake
Tyttö
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 7294
Lauteille: Huhtikuu 2007
Paikkakunta: Kirkkonummi
Etulaji: Krav Maga
Sivulajit: Judo
Takalajit: Defendo, Karate (shorinji-ryu)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Kysy lajikysymys

#277

Viesti Tyttö » maalis 11, 2010, 14.54

Rojola kirjoitti: [youtube][/youtube]

Tässä videossa (kohdassa 2:45) on mitä ilmeisemmin oikeanlainen suoritustapa tuohon Dimitrin parjaamaan tekniikkaan, eller hur?
"Jostain syystä" olen sitä mieltä, että Mjölnir olisi kaikista paras vastaamaan tähän... :smt003

Jos nyt pienesti tässä sivuhuomauttaa, niin tietysti jonkin verran eroja tulee siitä, onko kyseessä uhka vai hyökkäys, puukolla vai käsiaseella ja otetaanko kontrolli...
Krav Maga 1998 > ja Judo 2006 >
KMG Instructor: Self Defence, Kids & Teens, Combat & Fighting, VIP, Women
Ammattivalmentaja
Method Putkisto ja MP Pilates -ohjaaja
Kahvakuulaohjaaja

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 2626
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Kysy lajikysymys

#278

Viesti Rojola » maalis 11, 2010, 15.20

Tyttö kirjoitti: "Jostain syystä" olen sitä mieltä, että Mjölnir olisi kaikista paras vastaamaan tähän... :smt003
No sepäs oli juurikin pointtina :)
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5194
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 253 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Kysy lajikysymys

#279

Viesti Ile » maalis 11, 2010, 15.32

No, itse asiassa jo minun aikaisempi ilmaisuni "joku gurumpi" viittasi lähinnä erääseen melko rajattuun henkilöjoukkoon. :D

(silti oletan, että myös tuo minun videoviittaukseni oli omiaan selventämään itse asiaa?)

jkk
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1066
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kysy lajikysymys

#280

Viesti jkk » maalis 11, 2010, 17.37

kollegiassessori kirjoitti: Jos sen sijaan tekniikka on suoraviivaista ja väkivaltaista, niin ettei toimivuudesta voi valittaa edes naapuribaarin Ipe, ei juurilta vieraantumista tapahdu eikä taistelutantereen toimiva oppi huku tietämättömien maikkojen säädöksiin. Tämä takaa sen, että useampi oppilas saa käteensä toimivia tekniikoita opetettuna oikealla tavalla , vaikkei opettaja olisikaan valaistunut vuorisensei.
Luulisin että jokaisessa Koryu tyylissä on lähinnä niitä suoraviivaisia ja väkivaltaisia tekniikoita. Kata taas on eri asia kuin tekniikka. Katat voivat olla lyhyitä tai pitkiä. Ne voivat sisältää paljon tekniikkaa, tai ei suurinpiirtein yhtään tekniikkaa. Koryun koukekerot ovat niin mutkikkaita, että harjoittelijan on syytä olla edes jonkinlaisessa yhteydessä valaistuneeseen vuorisenseihin. Naapuribaarin Ipe:n mielipiteistä tuskin ollaan huolissaan.

Takenouchi ryu:n katat näyttivät lyhyen miekan katoilta, eikä puukkokatoilta. Juuri mitään en niistä ymmärtänyt, joten lienevät ihan hyviä katoja :) .


-------------------------------------


Noista erilaista voimantuottotavoista, tai siitä saako kylki edellä tehtyyn kädet ristissä lyöntiin riittävästi voimaa en rohkenisi sanoa yhtään mitään. Sen verta hämmentävä kokemus on esimerkiksi herra Ly:yn (en pysty kirjoittamaan nimea oikein) lyömä lätkäisy hartiaani tuossa eräänä suvena.

S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kysy lajikysymys

#281

Viesti S_L » maalis 11, 2010, 22.50

Ile71 kirjoitti: En ilmaissut itseäni kovin täsmällisesti mutta tarkoitin jotakin sellaista, että "perinteinen" harjoitustapa on ollut enimmäkseen sellainen, että torjuntoja ja lyöntejä harjoitellaan aina mahdollisimman hyvästä asennosta ja pariharjoituksissakin puolustautuja yleensä ottaa hyvän valmiusasennon ennen kuin uke hyökkää jne... eli toistetaan ja hiotaan tavallaan sitä ideaalisuoritusta.

Enkä siis dissaa tuota tapaa, noinhan pääasiassa kannattaakin harjoitella ja myös esim. magassakin paljon harjoitellaan. Mutta sen lisäksi voidaan harjoitella myös toisin eli ihan tietoisesti hiotaan tiettyjä torjuntoja ja lyöntejä myös "huonosta asennosta" eli esim. magassa tyypillisesti tuosta tilanteesta, jossa seistään suorin jaloin ns. bussipysäkkiasennossa kun hyökkäys tulee (sanomattakin on selvää, että siihen huonoon asentoon ei jäädä sitten seisoskelemaan).

Kun keskustelussa viitattiin kyseenalaistamiseen, niin mielestäni tuolla videolla Dimitrin harjoittelutapa edusti enemmän "perinteistä kaavaa" ja hänen (hieman epäonnistuneesti) demonstroimansa magan tyyli enemmän sitä kyseenalaistamista jne...
Joo ei. Jos sinulla on tuollainen kuva senshidosta kannattaa äkkiä vilkaista vaikka pari youtube-videota ja korjata tilanne. Itse asiassa kuvilemasi treenitapa sopii kaikista lajeista ehkä huonoiten senshidoon.
[youtube][/youtube]

Ja mitä tuohon aikasempaan videoon tulee, (siis siihen missä puhuttiin ristiin lyömisestä ym ja mistä oli keskustelua täällä jo vuosia sitten) niin huomatkaa, että kyseessä oli opetustilanne. Eli siinä Richard korjasi virheitä, joita ihmiset tekivät vaikka asia oli jo ainakin kerran selitetty. Eli, jos krav magassa ei opeteta tekemään hänen kritisoimallaan tavalla, niin se on eri juttu. Mutta totuus on, että tuossa treenisalissa silloin noita virheitä tehtiin

PS. Jos jotakuta närkästyttää sanan "virhe" käyttö, niin en ota sillä kantaa krav magan tekniikoiden hyvyyteen vaan takoitan sillä sitä, että ihmiset tekivät eri tavalla, kun oli juuri äsken selitetty.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kysy lajikysymys

#282

Viesti bodyguard » maalis 11, 2010, 23.17

S_L kirjoitti: Ja mitä tuohon aikasempaan videoon tulee, (siis siihen missä puhuttiin ristiin lyömisestä ym ja mistä oli keskustelua täällä jo vuosia sitten) niin huomatkaa, että kyseessä oli opetustilanne. Eli siinä Richard korjasi virheitä, joita ihmiset tekivät vaikka asia oli jo ainakin kerran selitetty. Eli, jos krav magassa ei opeteta tekemään hänen kritisoimallaan tavalla, niin se on eri juttu. Mutta totuus on, että tuossa treenisalissa silloin noita virheitä tehtiin
En tiedä Tampereen seminaarista kun en siellä ollut mutta pidän kummallisena että Helsingissä ilmeisesti oli sitten mm. Kalin virheitä salissa vaikkei paikalla ollut ainoatakaan Kalin treenaajaa.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

S_L
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kysy lajikysymys

#283

Viesti S_L » maalis 12, 2010, 00.03

bodyguard kirjoitti:
S_L kirjoitti: Ja mitä tuohon aikasempaan videoon tulee, (siis siihen missä puhuttiin ristiin lyömisestä ym ja mistä oli keskustelua täällä jo vuosia sitten) niin huomatkaa, että kyseessä oli opetustilanne. Eli siinä Richard korjasi virheitä, joita ihmiset tekivät vaikka asia oli jo ainakin kerran selitetty. Eli, jos krav magassa ei opeteta tekemään hänen kritisoimallaan tavalla, niin se on eri juttu. Mutta totuus on, että tuossa treenisalissa silloin noita virheitä tehtiin
En tiedä Tampereen seminaarista kun en siellä ollut mutta pidän kummallisena että Helsingissä ilmeisesti oli sitten mm. Kalin virheitä salissa vaikkei paikalla ollut ainoatakaan Kalin treenaajaa.
Huomaan, että olemme molemmat aika samoilla linjoilla kuin vuonna 2006. :lol:

En ole ihan varma mitä meinaat, mutta minä tarkoitin viestilläni, että jos magassa ei tehdä niin kuin Rich näytti niin silloin hän oli väärässä magan suhteen (ja varmaan sitten myös kalin suhteen). En puolustele miestä. Tarkoitin, että hän korjasi virheitä joita näki ihmisten tekevän oli syy niihin mikä tahansa. Ja eikös se kaveri siinä videolla sanonutkin treenanneensa magaa muutamia vuosia...

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kysy lajikysymys

#284

Viesti bodyguard » maalis 12, 2010, 09.05

Joo, ei tassa olla edistytty :D

Tarkoitin sita etta jos tuo Richin puhe on virheiden korjaamista niin miten Kalia harrastamattomat ihmiset sitten teki Kalin virheita? Tai ehka kyse ei ollutkaan virheiden korjaamisesta vaan siita etta karrikoituja ja irrallisia esimerkkeja ottamalla saadaan haukuttua toisia lajeja ja puffattua omaa ;)

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5194
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 253 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Kysy lajikysymys

#285

Viesti Ile » maalis 12, 2010, 14.04

S_L kirjoitti: Joo ei. Jos sinulla on tuollainen kuva senshidosta kannattaa äkkiä vilkaista vaikka pari youtube-videota ja korjata tilanne.
Joo ei, kommenttini ei edustanut laajemmin kuvaani senshidosta vaan kommentoin tiettyjä juttuja tuolla videolla. Ja tuolla videollakin Dimitrin oma toiminta muutoin näyttää mielestäni erittäin toimivalta. En siis todellakaan dissaa lajia enkä herran osaamista siinä.
S_L kirjoitti: siinä Richard korjasi virheitä, joita ihmiset tekivät vaikka asia oli jo ainakin kerran selitetty. .
Ok, voin olla väärässä, kun en ole nähnyt sitä kokonaisuutta. Minusta vain ei vaikuttanut siltä, että hän magaan viitatessaan olisi korjannut yksittäisiä virheitä vaan ennemminkin siltä, että hän tuomitsi kokonaan sen tietyn ("magamaisen") toimintatavan ja tarjosi tilalle ihan toisenlaisen mallin.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa