Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

[Mänzy]

Mänzy, kemistinä, tästä myös joskus kirjoitti johonkin ketjuun (en enää muista mihin). Aiheeseen ei vain oikein ole mitään kommentoitavaa. Puppua. Nyt sitten oletetaan että kyseessä on terve ja suositusten mukaista ruokavaliota noudattava ihminen.

Jeps, tuolla. Sellaisesta käsitteestä kuin "elimistön pH" ei tulisi puhua. Keho ei voi olla liian hapan tai emäksinen, vatsalaukun sisältö kylläkin. Verenkin pH voi olla eri kuin pitäisi, mutta sitten puhutaan jo akuuttisesti sairaasta henkilöstä, eikä siihen voi vaikuttaa syömällä jotain tiettyä ruokaa tai "jauheita".

Kurkku, jos puhutaan tästä vihreästä vihanneksesta, sisältää pääosin vettä.

[Elina]

Marathoneilla tarjotaan juomapisteilläkin kurkkua nesteen saamiseksi kätevästi juosten, jos mukana tulee emästä niin ei se ainakaan haitaksi ole.

Maratoneilla taidetaan tarjota suolakurkkuja ja se taas liittyy nesteytyksen parantamiseen. Ei siis mitään tekemistä minkään emäshommelin kanssa.

Nyt vasta muistui mieleeni tuolta aiemmalta sivulta keskustelu insuliinitasoista. Palaan siihen myöhemmin tänään, jahka pääsen töistä.

[Tervapiru]

Monen lajin ammattiurheilijoiden (mm. voimistelu, juoksu) kroppa on todella vähärasvainen, jonka vuoksi he varmasti tarvitsevat suorituksen aikana hiilihydraatteja, kun kehossa ei ole rasvavarastoa mitä voisi muuttaa energiaksi.

Hmm. Joku minua asiantuntevampi voisi kommentoida tuota kun kuulostaa vähän oudolta. Jos kropassa rasvaprosentti ois niinkin vähän kuin 5 %, niin 80 kiloisella urheilijalla se tekisi 4 kg rasvaa. Tuntuu vähän jännältä jos tuollainen määrä ei riitä treenin vetämiseen.

Hmm..tuo on aivan totta eli tuo oma teoriani on väärässä. Kestävyysurheilijoilla rasvaprosentti on varmasti vielä ylempi (bodareilla taitaa olla 5% tuntumassa ja juurikaan alemmaksi sitä ei ole mahdollista laskea), varmaan jossain 10% tuntumassa, niin kyllähän siinä pitäisi olla ylimääräistä energiaa parillekin maratonille

[Clancy B.]

Marathoneilla tarjotaan juomapisteilläkin kurkkua nesteen saamiseksi kätevästi juosten, jos mukana tulee emästä niin ei se ainakaan haitaksi ole.

Maratoneilla taidetaan tarjota suolakurkkuja ja se taas liittyy nesteytyksen parantamiseen. Ei siis mitään tekemistä minkään emäshommelin kanssa.

Nyt vasta muistui mieleeni tuolta aiemmalta sivulta keskustelu insuliinitasoista. Palaan siihen myöhemmin tänään, jahka pääsen töistä.

ihan normi kurkkua tarjottiin, puhun omasta kokemuksesta. Puolitettuna:


Emäsvaikutuksesta ei ole haittaakaan, kyllä sen verran happamaksi vetää 33-37 km kohdalla

Marathonilla kun keho alkaa käyttää energiana rasvoja kun hiilarit loppu, sen tuntee kyllä ketä sen on kokenut. Nyt puhun tuollaisista harrastelijoista 3.30-4.00 juoksijoista. Siksi tankataan hiilareita jotta niitä riittäisi mahdollisimman pitkään. Älkää nyt vaan alkako väittämään että hiilaritankkaus ei ole aiheellinen pitkään kestävyyssuoritukseen...

[bodyguard]

Haha, saipa paivan naurutkin tanaan.

Tuota pH- juttua en ole kuullutkaan vuosikausiin missaan. Viela kun menee kehon polariteetit emastasapainon mukana sekaisin niin sitten onkin piru merrassa

[Mika]

Älkää nyt vaan alkako väittämään että hiilaritankkaus ei ole aiheellinen pitkään kestävyyssuoritukseen...

Emme ala, sillä se olisi aika omituista. Itse asiassa hiilihydraattitankkaus olisi ihan hyvä aihe artikkelille, vaikka nyt meneekin ohi taistelulajien ainakin pääasiassa.

Clancy B., muista merkitä muokkauksesi, niin muutkin huomaavat paremmin, mitä olet muokannut.

5) Jos muokkaat viestiäsi, ole hyvä ja kirjoita viestin loppuun merkintä tästä. Voit samassa kertoa myös syyn (esimerkiksi kirjoitusvirhe).

[Clancy B.]

Haha, saipa paivan naurutkin tanaan.

Tuota pH- juttua en ole kuullutkaan vuosikausiin missaan. Viela kun menee kehon polariteetit emastasapainon mukana sekaisin niin sitten onkin piru merrassa

on niitäkin asioita joita on olemassa vaikkei niistä itse tietäisi...

nämä on näitä että jos/kun itse kokee niin uskoo, toki jos keho balanssissa niin ongelmaa ei ole, osta apteekista liuskaa, laita aamulla kielelle ja katso ph:si.

Tyttö, luota ammattihierojaan jonka olet valinnut, samalla tavalla kun varmaan luotat kamppailuvalmentajiisi jotka olet valinnut. Monasti ne jotka ovat hiljaa tietävät enemmän kuin ääntä pitävät.

alla erään naiskehonrakentajan, Anne Keräsen kokemus:

"Elimistön happoemästasapaino ansaitsee mielestäni aivan oman kappaleensa, sillä viime kaudella törmäsin asiaan aivan konkreettisesti. Tiesin, että keho oli ollut jumissa jo pidemmän aikaa, oli univaikeuksia, vatsan toimimattomuutta, hiustenlähtöä ja ties mitä muita oireita, joille en tunnistanut aiheuttajaa saati sitten löytänyt ratkaisua. En ennen kuin olin käynyt ns. jäsenkorjaajalla, joka luki nuo kaikki oireet kehostani ja oli sitä mieltä että elimistöni on hapan. Vielä tuokaan ei saanut minua heräämään, vaan viikkojen päästä tutkiskelin asiaa netissä ja tein oivalluksen - niinhän se on, elimistö on happamoitunut. Happamoitumista aiheuttaa mm. elimistön runsas proteiinin saanti, kova fyysinen rasitus, dieetti… Tähän vaivaan hain avuksi luontaistuotekaupasta Valmarin - sitraattiliuosta ja apu löytyi"

Käytetään muokkausilmoitusta jatkossa, nyt unohtu.

[Mika]

Tyttö, luota ammattihierojaan jonka olet valinnut, samalla tavalla kun varmaan luotat kamppailuvalmentajiisi jotka olet valinnut. Monasti ne jotka ovat hiljaa tietävät enemmän kuin ääntä pitävät.

Minä en kyllä tässä asiassa luottaisi. Hierojana hän voi olla hyvä.

Kai muuten Clancy B. tiedät, että tämän alueen ylipotkijat eli Elina ja minä olemme liikuntatieteiden maistereita (pääaineena liikuntafysiologia)? Harkitsemme hyvin tarkkaan, minkälaista dataa tällä alueella viesteihimme sisällytämme. Samoin velvollisuutemme alueen ylipotkijoina on seurata näitä keskusteluja tarkasti ja puuttua mahdollisiin ylilyönteihin sekä tietojemme pohjalta korjata virheellisiä väittämiä.

alla erään naiskehonrakentajan, Anne Keräsen kokemus:

Jep. Anekdootit ovat kyllä hyvin moninaisia. Niitä vain pitäisi sitten peilata tieteellisiin teorioihin, jotta niiden arvoa voisi punnita. Tuo kertomus ei ole tieteellinen.

[Mänzy]

nämä on näitä että jos/kun itse kokee niin uskoo, toki jos keho balanssissa niin ongelmaa ei ole, osta apteekista liuskaa, laita aamulla kielelle ja katso ph:si.

Tällä keinolla olet löytänyt sylkesi pH-arvon. Se voi vaihdella hetkittäisesti hyvinkin paljon riippuen siitä mitä olet hetkeä ennen suuhusi pistänyt. Kannattaa testata vaikka kolajuomalla tai maidolla.

Tähän vaivaan hain avuksi luontaistuotekaupasta Valmarin - sitraattiliuosta ja apu löytyi"

Kts. yllä. Tuommoisella puskuriliuoksella saa helposti syljen pH:n hetkellisesti emäksiseksi.

Huom! Tuo liuska, josta Clancy B. puhuu, tarkoittanee pH-paperia. Se ei ole missään määrin eksakti menetelmä ja sopii lähinnä pH:n arvioimiseen. Tarkkuus n. +-1 yksikköä.

Edelleenkään ei olla muutettu ihmekeinoin mitään "kehon pH:a". Sellaista ei ole.

[bodyguard]

nämä on näitä että jos/kun itse kokee niin uskoo

Joo, uskomisen kanssa noilla onkin tekemistä. Samanlailla voi uskoa vaikka kivihoitoihin, scientologiaan tai aaveisiin. Mikään noista ei sen todemmaksi muutu vaikka niihin kuinka uskoo.

[Olppaemi]

Noissa virallisissa ravitsemussuosituksissa pistää eniten silmään tuo iänikuinen viljojen/viljatuotteiden tarjoaminen kuidun lähteinä.

Täysjyvävilja sisältää ruoka-aineista lähestulkoon eniten kuitua per 100 g, joten on ihan luonnollista että sitä tarjotaan kuidun lähteeksi.

http://www.fineli.fi/topfoods.php?compid=2168&lang=fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Olen törmännyt joihinkin tutkimuksiin joissa viljakuidut jopa leimataan haitallisiksi (tämä saattaa kyllä mennä karppiuskonnon puolelle)

Jotain linkkejä näistä olisi ihan hyvä nähdä.

mutta suurin ongelma viljatuotteissa on nimenomaan niiden sisältämät nopeat hiilarit, joita löytyy yhtälailla mukaterveellisestä ruisleivästäkin.

Ruisleivän ravintoarvot:
http://www.fineli.fi/food.php?foodid=100&lang=fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Näkkileipä on vielä parempi:
http://www.fineli.fi/food.php?foodid=29771&lang=fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli ruisleivässä tärkkelystä 53 g, sokereita 2,4 g. Aika hyvä suhde, vaikka vieläkin terveellisempiäkin ruisleipiä löytyy.

Viljatuotteet eivät myöskään sisällä mitään terveydelle välttämättömiä aineita, mitä ei muista lähteistä saisi, eli kuidut olisi kyllä parempi ottaa kasviksista ja hiilarit jostain muista lähteistä kuin viljoista, mutta milläs saat lapsen/murrosikäisen pupeltamaan puoli kiloa kasviksia päivässä?

Vitamiinit yms. saadaan toki kasviksista ihan ravintosuositustenkin mukaan.

Täysjyväviljan suuresta kuidun määrästä kerroin jo aiemmin. (hitaat) hiilihydraatit taasen on helpompi ottaa täysjyväviljasta kuin kasviksista. Tuolta finelistä voi katsella kasvisten ravintoarvoja ja huomata, että niissä useasti hiilarit on nopeassa muodossa, eikä hiilihydraattien kokonaismäärä ole lähellekään samaa tasoa täysjyväviljan kanssa.

Toki jos ei ole urheilija, niin ruokavalion koostaminen helpottuu, kuten täällä on jo todettu.

Tietysti virallisterveellisten suositusten laadinnassa on otettu myös huomioon poliittisia/taloudellisia aspekteja, mitähän Suomen maataloudellekin kävisi jos yhtäkkiä viljatuotteet julistettaisiin terveydelle haitallisiksi

Tää "Virallisterveellinen" on aika hauska termi.

Salaliitot on aina mukavia. Luulisi epäterveellisten suositusten tulevan heikon kansanterveyden takia valtiolle kalliimmaaksi.

Suomen omavaraisuus mahdollisen sodan syttyessä (viljaa voidaa tuottaa suomessa ja varastointi helppoa vrt. kasvikset tai liha)

Jos näin on, niin minkä takia viljaa pitää sitten rauhan aikana syödä pois? Eikö olisi helpompaa tuottaa ja ylläpitää riittävää ruokareserviä, joka sitten otettaisiin vasta sodan aikana käyttöön? Vai yrittääkö Tarja hämätä kansaa uskottelemalla että vilja on hyvästä, niin sitten sodan aikana ei tule paha mieli.

Muuten "suomalainen puhdas ja terveellinen ruoka: peruna ja ruisleipä" on sellainen klise että silmiin sattuu sen näkeminenkin, jos ruisleipä olisi niin terveellinen ruoka kuin väitetään, miksiköhän Suomi on silti lihavuustilastoissa kärkipäässä, syödäänköhän ruisleipää sittenkin liian vähän?

Hyvästä ruokavaliosta poikeaminen aiheuttaa lihavuutta, oli ruokatottumukset sitten miten tahansa koostettu. Aika suuri osa suomalaisista ei syö ravintosuositusten mukaisesti.

Täysjyvää syödään liian vähän heikompilaatuiseen leipään yms. verrattuna.

Clancyn linkittämillä sivuilla todettiin mm. että vehnää syödään kolme kertaa ruista enemmän:

Hyvä linkki Suomalaiseen ruokailuun:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_t ... ravitsemus" onclick="window.open(this.href);return false;

[Elina]

Jepson. Eli vähän tuosta insuliinipiikki-hommasta, joka aina pompahtaa esille hiilihydraatteja herjattaessa.

Ensinnäkin, terveen ihmisen insuliinit eivät heilahtele radikaalisti hiilihydraattipitoisenkaan aterian seurauksena. Henkilöt, joilla insuliinivaste on heikentynyt, ovat ryhmä erikseen. Miten insuliininsa sitten saa heittelehtimään rajusti? Jättämällä liikunnan ja syömällä runsaasti ravinneköyhää ravintoa (tyydyttynyttä rasvaa, sokeria eli sakkaroosia, jne.). Geenitkin auttavat.

Toisekseen, kunkin aterian insuliinivaste riippuu siitä, mikä on ateriassa saatujen ruoka-aineiden kokonaishiilihydraattimäärä. Tämä lasketaan kaavalla glykeeminen indeksi x imeytyvän hiilihydraatin määrä / 100 (per ruoka-aine). Ruoka-aineen korkeakaan GI ei automaattisesti tarkoita sitä, että insuliinivaste olisi korkeampi, koska myös ko. ruoka-aineen määrä otetaan huomioon. Jos korkean GI:n ruokaa syö aterialla vain vähän, verensokeri (ja insuliinitaso) ei radikaalisti nouse.

Kolmanneksi, kannattaa kuitenkin insuliinin osalta muistaa, että se on myös tärkeä anabolinen hormoni. Sillä on siis tärkeä tehtävä kehossa ja insuliinivaste on toivottu reaktio! Nykyaikana ihmiset ovat huonojen elämäntapojensa seurauksena hankkineet epänormaalin insuliinitoiminnan (osalla toki perimä vaikuttaa). Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että insuliinin erittyminen olisi jotenkin epätoivottava asia.

[Olppaemi]

Lievää off-topiccia:

alla erään naiskehonrakentajan, Anne Keräsen kokemus:

"Elimistön happoemästasapaino ansaitsee mielestäni aivan oman kappaleensa, sillä viime kaudella törmäsin asiaan aivan konkreettisesti. Tiesin, että keho oli ollut jumissa jo pidemmän aikaa, oli univaikeuksia, vatsan toimimattomuutta, hiustenlähtöä ja ties mitä muita oireita, joille en tunnistanut aiheuttajaa saati sitten löytänyt ratkaisua. En ennen kuin olin käynyt ns. jäsenkorjaajalla, joka luki nuo kaikki oireet kehostani ja oli sitä mieltä että elimistöni on hapan. Vielä tuokaan ei saanut minua heräämään, vaan viikkojen päästä tutkiskelin asiaa netissä ja tein oivalluksen - niinhän se on, elimistö on happamoitunut. Happamoitumista aiheuttaa mm. elimistön runsas proteiinin saanti, kova fyysinen rasitus, dieetti… Tähän vaivaan hain avuksi luontaistuotekaupasta Valmarin - sitraattiliuosta ja apu löytyi"

Ei pahalla ketään kohtaan, mutta tuli kertomuksesta elävästi mieleen tämä "jos töpselit on väärinpäin" -artikkeli

[Griy]

Näistä on niin paljon täälläkin keskusteltu, että nyt saavat oman aiheen.

Aloitetaan tuoreella tutkimuksella:

Vähän hiilihydraatteja ja runsaasti rasvaa ja proteiineja sisältävä ruokavalio pudottaa painoa, mutta lisää verisuonten tukkeutumista eli ateroskleroosia, ainakin hiirillä. Lisäksi se heikensi uusien verisuonten syntyä. Vaikka perinteiset verisuonten riskitekijät kuten kolesterolitaso eivät nousseet enemmän kuin perinteistä länsimaista rasvaa ja proteiinia sisältävässä ruokavaliossa, verisuonet alkoivat tukkeutua.

Tuossa vähän lisää tarinaa hiiristä ja ruuasta:
http://www.bidmc.org/News/InResearch/20 ... Diets.aspx

Abstacti:
http://www.pnas.org/content/early/2009/ ... 6.abstract

Sairastuneet hiiret söivät kovasti proteiinia, eikä rasvan määrä nyt mikään kovin järkyttävä ollut ja lisäksi tutkituilla hiirillä oli viallinen ApoE-geeni. Omien sanojensa mukaan tutkijan tarkoituksena on ollut simuloida ihmistä, joka syö "tyypillistä" VHH-ruokaa, mutta miksi tutkimukseen valittiin geenimuunneltuja hiiriä?

[Clancy B.]

Mika, ei siinä tarvita tieteellistä tutkimusta jos on hyvä olo tiettyä ruokailutapaa noudattamalla. Minä en "tunne" asiaa riittävästi jotta alkaisin siitä väittelemään, kerron vaan miten minua on opastettu ja miten minä olen kokenut. Samansuuntaisia tosielämän kokemuksia on monilla.
Hieno asia että teillä on tuollaiset koulutukset/ammatit.

Siitä PH mittaamisesta; minähän kirjoituin että mittaa aamulla, siis ette ole laittanut mitään suuhusi.