Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

[Mika]

valitsetko sinä koska on yksityisviestin aika?

Kyllä valitsen. Alueen ylipotkijoilla on sitten viimeinen sana sen suhteen, tottakai.

Onko tuo "helkkarin selvästi" sinun mielipiteesi vai yleisesti tunnustusta saanut asia?
Joka päivä tulee uusia Potkulaisia, minä tulin kesäkuussa 2009 en sen aiemmin enkä myöhemmin.

On ihan fakta. Ja nyt sitten sanon ihan suoraan ja selvästi, että tästä aiheesta et enää tähän ketjuun kirjoita.

Asiaan: tuo nesteen poistuminen kehosta keskimääräisiä ravintosuosituksia vähähiilihydraattisemmalla ruokjavaliolla kovan treenin yhteydessä on merkillepantavaa, noin litra hiilihapot lähes pois vatkattua kivennäisvettä treenin aikana hyvä juoma jos treenin kesto 60-90 min. Treenin jälkeen palautusjuomana näppärä 0,5 l maitopurkki pelaa.

Nesteytyksestä, jos se aihe yleisesti kiinnostaa, on muuten oma artikkelinsa täällä.

[Elina]

Ylipotkija: Muistutuksena kaikille keskustelijoille, että yritetään pysyä aiheessa. Muun keskustelun voi tosiaan käydä asianosaisen kanssa yksityisviestitse, niin on ketjua aiheensa takia lukevien miellyttävämpi seurata keskustelua näistä vähähiilihydraattisista ruokavalioista. Kiitokset!

[Griy]

Jostain syystä vähähiilihydraattiset ruokavaliot tuntuvat aina kirvoittavan paljon puhetta. Puheen sävy vain vaihtelee riippuen keskustelijoista. Täällä potkussa keskustelu päätyy nopeasti katsomaan asiaa urheilijoiden/kuntoilijoiden kannalta, alakarppausforumeille suurin osa keskustelijoista tuntuu tahtovan laihtua ja sitten on vielä forumeita, jotka pyörivät jonkin sairauden tms ympärillä. Tällöin konteksti määrä todella paljon, miten asiaa lähestytään ja mikä koetaan tärkeäksi.

Usein kommentit ovat lähinnä yksittäisten ihmisten omakohtaisia kokemuksia siitä, miten ruokavalio vaikuttaa omaan olotilaan. Tällöin urheijalla ja laihduttajalla on jonkin verran eri argumentit. Tavan laihduttajaan tuskin haittaa, jos hän ei pysty pariin viikkoon muuta kuin käymään töissä. Urheilijaa vastaava sapettanee rankasti. Urheilija vaihtanee syömisiään, vasta kun on vakuuttunut sen lopulta parantavan omaan suoritustaan. Tai näin minä tekisin.

VHH-ruokavalioihin tykästyneet ihmiset listaavat yleensä pitkän listan siitä, miten moni asia on nyt paremmin kuin aiemmin. Tästä tulee varmaan se olo uskonnosta tms. fanaattisuudesta. Tästä voi kuitenkin mielestäni vetää sen johtopäätöksen, että ruualla on suuri merkitys ja joskus voi olla hyvä testata itsellään erilasilla ruokavalioilla, jotta löytäisi omaan kroppaansa ja elämäntilanteeseensa sopivan. Erilaisiasta VHH-valioista on olemassa niin paljon tietoa, että testin tekemisen ei pitäisi olla vaikeaa. Ja kuten Mika mainitsi, VHH-ruokavaliot eivät ole mustavalkoisia, eri versioita on niin paljon kuin on kirjan kirjoittajia.

[Elina]

Näinhän se on.

Lähtisin siitä, että tietyt (tässä ketjussa jo aiemmin mainitut) perusasiat terveellistä ruokavaliota koskien ovat kunnossa (mm. kuitu, vihannekset, marjat, hedelmät...). Kaikki kikkailu niillä makroravinteiden määrillä on sitten ikään kuin jokaisen itse valittavissa. Ravinnosta kuitenkin tiedetään varmaksi se, että kuidulla on tärkeä merkitys terveydelle; samaten ravinnosta on saatava tiettyjä aminohappoja, tiettyjä vitamiineja, tiettyjä kivennäisaineita, tiettyjä rasvahappoja, jotta elimistö voi hyvin.

Ikävimpänä merkkinä puutoksista kertovat sitten puutostaudit, jotka mm. lapsilla saattavat aiheuttaa vakavia kehityshäiriöitä. Sellaisten edessä onkin sitten turha iloita siitä, että ruumiinpaino on viitisen kiloa alempi kuin vaikka jollain toisella ruokavaliolla.

Ravitsemussuosituksiin kannattaa oikeasti kaikkien tutustua:

http://wwwb.mmm.fi/ravitsemusneuvottelu ... 112005.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tervapiru]

Noissa virallisissa ravitsemussuosituksissa pistää eniten silmään tuo iänikuinen viljojen/viljatuotteiden tarjoaminen kuidun lähteinä. Olen törmännyt joihinkin tutkimuksiin joissa viljakuidut jopa leimataan haitallisiksi (tämä saattaa kyllä mennä karppiuskonnon puolelle), mutta suurin ongelma viljatuotteissa on nimenomaan niiden sisältämät nopeat hiilarit, joita löytyy yhtälailla mukaterveellisestä ruisleivästäkin. Viljatuotteet eivät myöskään sisällä mitään terveydelle välttämättömiä aineita, mitä ei muista lähteistä saisi, eli kuidut olisi kyllä parempi ottaa kasviksista ja hiilarit jostain muista lähteistä kuin viljoista, mutta milläs saat lapsen/murrosikäisen pupeltamaan puoli kiloa kasviksia päivässä?

Tietysti virallisterveellisten suositusten laadinnassa on otettu myös huomioon poliittisia/taloudellisia aspekteja, mitähän Suomen maataloudellekin kävisi jos yhtäkkiä viljatuotteet julistettaisiin terveydelle haitallisiksi

Muuten "suomalainen puhdas ja terveellinen ruoka: peruna ja ruisleipä" on sellainen klise että silmiin sattuu sen näkeminenkin, jos ruisleipä olisi niin terveellinen ruoka kuin väitetään, miksiköhän Suomi on silti lihavuustilastoissa kärkipäässä, syödäänköhän ruisleipää sittenkin liian vähän?

[Tervapiru]

Asiaan: tuo nesteen poistuminen kehosta keskimääräisiä ravintosuosituksia vähähiilihydraattisemmalla ruokjavaliolla kovan treenin yhteydessä on merkillepantavaa, noin litra hiilihapot lähes pois vatkattua kivennäisvettä treenin aikana hyvä juoma jos treenin kesto 60-90 min. Treenin jälkeen palautusjuomana näppärä 0,5 l maitopurkki pelaa.

Nesteytyksestä, jos se aihe yleisesti kiinnostaa, on muuten oma artikkelinsa täällä.

Hyvää tekstiä artikkelissakin, tuo Clancyn huomio on silti tärkeä, sillä VHH-ruokavaliolla kroppaan on sitoutunut huomattavasti vähemmän nestettä, jolloin hikitreeneissä kropan nesteet myös vaihtuvat nopeammin, jolloin nesteytykseen tulee kiinnittää vielä enemmän huomiota. Omakohtainen kokemus on, että VHH:lla janontunne on huomattavasti suurempi kuin normaalilla ruokavaliolla (en tiedä onko tämä syy vai seuraus), jonka vuoksi nestettä tulee helposti nautittua enemmän ja tällöin voi olla vaarana vesimyrkytys, jos kehon suolatasapainosta ei pidetä huolta. Itse en raaski ostaa kivennäisvesiä vaan sotken juomaveteen tavallista mineraalisuolaa.

Nimimerkki "5 litraa nestettä 2,5h treenin aikana"

[Mika]

Tietysti virallisterveellisten suositusten laadinnassa on otettu myös huomioon poliittisia/taloudellisia aspekteja, mitähän Suomen maataloudellekin kävisi jos yhtäkkiä viljatuotteet julistettaisiin terveydelle haitallisiksi

Ole hyvä ja esitä todisteita näinkin mittavasta väitteestä.

Muuten "suomalainen puhdas ja terveellinen ruoka: peruna ja ruisleipä" on sellainen klise että silmiin sattuu sen näkeminenkin, jos ruisleipä olisi niin terveellinen ruoka kuin väitetään, miksiköhän Suomi on silti lihavuustilastoissa kärkipäässä, syödäänköhän ruisleipää sittenkin liian vähän?

Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kyse on syömistottumuksista. Itsensä saa ylipainoiseksi vaikka pelkällä maitorahkalla.

[Elina]

Itse asiassa suomalaiset syövät vähemmän hiilareita kuin mitä suosituksissa suositetaan. Rasvaa taas syödään liikaa suhteessa suosituksiin.

[Clancy B.]

no kummasta nyt pääsee ennätysten kirjaan helpommin; ruisleivällä terveytensä pilaamalla vai maitorahkalla itsensä lihottamalla


Valkuaisainepitoiseen ruokaan jota mm.Suomalaiset nauttivat täysjyvänkin vuoksi runsaasti, liittyy vahvasti happo-emäs tasapaino.
mm.kurkku hyvä emäksen lähde jota pitäisi syödä reippaasti, saahan emästä muistakin ruoka-aineista, joku asiaan enemmän perehtynyt voisi listata vaikka muita hyviä lähteitä kurkun lisäksi?

PH 7 tavoitteena !

[Mika]

no kummasta nyt pääsee ennätysten kirjaan helpommin; ruisleivällä terveytensä pilaamalla vai maitorahkalla itsensä lihottamalla

Valkuaisainepitoiseen ruokaan jota mm.Suomalaiset nauttivat täysjyvänkin vuoksi runsaasti, liittyy vahvasti happo-emäs tasapaino.
mm.kurkku hyvä emäksen lähde jota pitäisi syödä reippaasti, saahan emästä muistakin ruoka-aineista, joku asiaan enemmän perehtynyt voisi listata vaikka muita hyviä lähteitä kurkun lisäksi?

PH 7 tavoitteena !

Tätä - kuten myös tuota tervapirun mainitsemaa salaliittoteoriaa - on toki ennenkin käsitelty, mutta sanotaan nyt vielä: pH-arvoista ei tarvitse välittää yhtään. Toki jos ihan huvikseen haluaa tietää eri ruoka-aineiden pH-arvoja, se on eri asia, mutta mitään käytännön merkitystä asialla ei ole (kuin äärimmäisen marginaalisesti).

Nyt ollaan muuten vaarallisen lähellä yhdistelmädieettejä (mm. Hay). Niistäkin on, tietysti, keskusteltu täällä.

[Tervapiru]

Tietysti virallisterveellisten suositusten laadinnassa on otettu myös huomioon poliittisia/taloudellisia aspekteja, mitähän Suomen maataloudellekin kävisi jos yhtäkkiä viljatuotteet julistettaisiin terveydelle haitallisiksi

Ole hyvä ja esitä todisteita näinkin mittavasta väitteestä.

Mitään lukuja tai tutkimuksia minulla ei ole esittää väitteeni tueksi, ihan puhtaalla järkeilyllä olen tullut tuohon tulokseen. Virallisterveelliset ravintosuosituksethan tulevat kuitenkin viime kädessä valtion taholta. Luuletko että valtio ajattelee tässä asiassa (tai yhtään missään asiassa) vain ja ainoastaan kansalaisensa maksimaalista etua (=maksimaalisen terveellistä ruokavalioa) vai onko virallisterveellinen ruokavalio kuitenkin kompromissi, jossa otetaan huomioon myös mm. ruokavalion taloudellisuus (liha ja kasvikset kalliita, viljatuotteet halpoja), vaikutukset Suomen valtion talouteen (viljan viljely ja jalostus tuo monelle töitä), Suomen omavaraisuus mahdollisen sodan syttyessä (viljaa voidaa tuottaa suomessa ja varastointi helppoa vrt. kasvikset tai liha) sekä mahdollinen viljantuottajien lobbaus asiasta? Vai meneekö liikaa foliohattuosastolle?

Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kyse on syömistottumuksista. Itsensä saa ylipainoiseksi vaikka pelkällä maitorahkalla.

Huomattavasti vaikeampaa se on pelkällä maitorahkalla kuin ruisleivällä. Maitorahkaa on vaikea syödä yli kulutuksen, ruisleipää taas ei. Puhumattakaan ruisleivän kanssa mahdollisesti nautittavan rasvan imeytymisestä insuliinitasojen noustessa. Silti ainakin joskus painonvartijoissa ruisleipä kuului sallittuihin ruoka-aineisiin joita sai syödä joka aterian yhteydessä niin paljon kuin halusi!

Itse asiassa suomalaiset syövät vähemmän hiilareita kuin mitä suosituksissa suositetaan. Rasvaa taas syödään liikaa suhteessa suosituksiin.

Tätä suositusta ihmettelen, onkohan tuo hiilareiden saantisuositus jostain viime vuosisadan alusta jolloin kuitenkin huomattavasti suurempi osa ihmisistä teki ruumiillista työtä. Mihin tämän päivän 8/5 toimistotyöntekijä tarvitsee hiilareita?

[Tyttö]

Tätä - kuten myös tuota tervapirun mainitsemaa salaliittoteoriaa - on toki ennenkin käsitelty, mutta sanotaan nyt vielä: pH-arvoista ei tarvitse välittää yhtään. Toki jos ihan huvikseen haluaa tietää eri ruoka-aineiden pH-arvoja, se on eri asia, mutta mitään käytännön merkitystä asialla ei ole (kuin äärimmäisen marginaalisesti).

Kertoisitko Mika lisää tuosta pH:sta. Ei tästä ole kauaakaan, kun yksi hieroja (oli joku liikunta-alan immeinenkin koulutukseltaan) sanoi minun olevan liian hapan ( ). Kuulemma lihasjumeja yms. voitaisiin estää sillä, että kehon pH olisi vähintäänkin neutraali. Suositteli mulle Pascoe-emäsjauhetta. Kun en ehtinyt häntä sen enempiä "haastatella", niin asia jäi vähän hämäräksi...

[Clancy B.]

siis en ole välittämässä sen enempää kuin että suosin kurkkua. Marathoneilla tarjotaan juomapisteilläkin kurkkua nesteen saamiseksi kätevästi juosten, jos mukana tulee emästä niin ei se ainakaan haitaksi ole.
Miten Mika perustelet ettei PH-arvoista tarvitse välittää yhtään?

Alkup.aiheeseen:suosin nimenomaan sitä että hiilihydraatit treenin jälkeen, laadukkaasti kokojyvästä ja marjoista jne.
Tämän vähähiilihydraattisuuden minä näen nimenomaan sellaisena että joka aterialla ei ole sitä perunaa/pastaa/riisiä. Vähemmän kuin keskimäärin, silti tarpeeksi.

Hyvä linkki Suomalaiseen ruokailuun:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_t ... ravitsemus" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mika]

MUOKKAUS: Tämä siis vastauksena Tytölle.

Jos hän viittasi persoonallisuuteesi?

Ja väärässä olisi ollut siinäkin.

Mänzy, kemistinä, tästä myös joskus kirjoitti johonkin ketjuun (en enää muista mihin). Aiheeseen ei vain oikein ole mitään kommentoitavaa. Puppua. Nyt sitten oletetaan että kyseessä on terve ja suositusten mukaista ruokavaliota noudattava ihminen. Urheilijoiden parissa tästä asiasta on viime vuosina jonkin verran keskusteltu, mikä on ihan ymmärrettävää, sillä ihmisen luontainen uteliaisuus ja kilpailuvietti pakottavat etsimään sitä pienintäkin etua milloin mistäkin. Tämä on hyvä.

Yhdistelmädieetit perustuvat juuri tähän ajatukseen. Teoria on noin sata vuotta vanha. Muiden muassa Gracie-dieetti perustuu tähän eikä siis ole tieteellisesti kestävä. Tästä on Tyttö ainakin tällä otsikolla Kokkarissa juteltu.

Mutta vähähiilihydraattiset ruokavaliot ovat - oikein koostettuna ja oikein perusteltuina - tieteellisiä, joten en haluaisi niitä nyt tässä sekoittaa näihin humpuukidieetteihin.

MUOKKAUS: Clancy B., tämä toiminee myös vastauksena kysymykseesi.

[Tyttö]

MUOKKAUS: Tämä siis vastauksena Tytölle.

Jos hän viittasi persoonallisuuteesi?

Ehkä tyydyn tähän olettamaan...