Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Tappamisen psykologia

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

sinappi
etupotkija
Viestit: 3302
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Hoplologia

Viesti sinappi »

Ei minulla ainakaan ole antaa lähteitä. Useamman kerran tuo väite on tullut vastaan.

Eihän se noin voi olla, että rihlat piti puhdistaa jokaisen laukauksen välillä? Itse olisin mutulla sanonut, että rihlattu piippu oli paljon vaikeampi valmistaa kuin rihlaamaton.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2979
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Tappamisen psykologia

Viesti Antti »

Meinasin kysyä samaa kuin Ars. Se, että jokin juttu tulee vastaan useammin muualla kuin lähteissä, ei sinänsä tarkoita mitään, koska tällaiset ajatukset tyypillisesti leviävät kirjallisuudessa tornareiden tavoin...

Rihlattu piippu on eittämättä kalliimpi valmistaa, mutta myös hitaampi ladata suusta ja nopeammin tukossa kuin rihlaamaton piippu. Kaikki nämä varmaan vaikuttivat siihen, että sinänsä tarkemmasta "tussarista" ei tullut heti jalkaväen pääasetta vaan oli lähinnä jääkäreiden, tiraljöörien ym. kevyen jalkaväen käytössä. Varhaisimmat värvätyt jääkärijoukothan käyttivät sitä paitsi omia metsästysaseitaan.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2979
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Tappamisen psykologia

Viesti Antti »

sinappi kirjoitti: joulu 26, 2022, 12.24 Sotilaille saarnattiin siitä, että on aivan sama, etenevätkö he kyyryssä vai pystyssä, koska yksikään kuula ei osu Jumalan sitä haluamatta.
Vaihtoehtoinen lähestymistapa vastaavaan probleemaan löytyy Paul von Gerichin kirjasta Komppanian taistelukouluutus vuodelta 1920. Kirjassa esitetään maalien kokoon ja ampumatarkkuuksiin perustuvat laskelmat, joiden mukaan...
jos hyökkääjä jää makaamaan 10 minuutiksi, kärsii hän yhtä paljon tappioita kuin 2 minuuttia kestävän syöksyn aikana, t. s. hän tuhoutuu pääsemättä askeltakaan lähemmäksi vihollista. Sen vuoksi hyökkääjä ei saa antaa hyökkäysintonsa lamaantua. Ken ei tunne ylläesitettyjä laskelmia, ei uskalla ryhtyä sellaiseen etenemiseen ja tulee lopulta tuhotuksi.
Luulisi saavan miehet liikkeelle, jos todistaa laskennallisesti sen hyödyn! :D Varmaan innostava saarnakin toimisi paremmin.

Taistelutekniikkaa ja koulutusta suunniteltaessa pitää tietysti olla objektiiviset (ja toivottavasti oikeat) perusteet toimintatavoille, mutta miten yksittäiset taistelijat saadaan toimimaan halutulla, joukon ja siten yksilönkin kannalta edullisimmalla mutta yksittäisen taistelijan näkökulmasta pelottavalla tavalla, on sitten toinen juttu.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 403
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Hoplologia

Viesti Ars Dimicatio »

Antti kirjoitti: joulu 26, 2022, 15.10 Luulisi saavan miehet liikkeelle, jos todistaa laskennallisesti sen hyödyn! :D
Tuntematonta mukaillakseni: ”Menepä valittamaan herroille konekiväärisuihkusta, niin etees lyödään sellainen rätinki, ettei sinuun voi osua!”
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2979
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Tappamisen psykologia

Viesti Antti »

"Älyllinen stimulointi", "inspiroiva tapa motivoida"...
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
sinappi
etupotkija
Viestit: 3302
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Tappamisen psykologia

Viesti sinappi »

Paljon on vettä virrannut vaikka missä Tappamisen psykologiasta -artikkelin julkaisun jälkeen. Vieläkö Marshallin ja Grossmannin päätelmiä pidetään luotetavina?

Kritiikkiähän on esitetty esimerkiksi siitä, että Marshallin väittämä tulenkäytön osuudesta (vain 15-20 % taistelussa ylipäänsä ampui aseellaan) ei ole yleistettävissä. Grossmann taas on pyrkinyt todistamaan tahallaan ohi ampumista tappamisen välttämiseksi laskemalla osumatodennäköisyyksiä ampumaharjoituksissa ja vertaamalla niitä oikeassa taistelussa kaatuneiden suhteeseen patruunakulutukseen. Kuitenkaan todellisuudessa osuma ei välttämättä tapa ja yhtä kaatunutta kohden voidaan ampua useita osumia. Tuntuu siltä, ettei Grossmann riittävällä tavalla ottanut huomioon sitä, että tosiasiallisesti taistelukentällä on vaikea saada havaintoa vihollisesta, ja aluemaaleja tai vihollisen yleiseen suuntaan ampumalla vihollinen voidaan lamauttaa.
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3333
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Tappamisen psykologia

Viesti Eppu »

Marshallin metodit ja statistiikat on taidettu kyseenalaistaa aika yleisesti.

Tässä muutaman vuoden takainen gradu tappamisen opettamisesta (kyseinen opiskelija teki perustellun päätöksen olla käyttämättä edellämainittujen herrojen lukuja, vaikka ilmiöt pitäisivätkin paikkansa):
https://www.doria.fi/handle/10024/170042


Piti tuosta Jumalan ja osumisen välisestä yhteydestä sanoa, että vielä monessakin maailmankolkassa asiaa pidetään totena, myös siellä asetta pitävässä päässä. Ulkolaisten kouluttajien ei ole joissakin tapauksissa pitänyt pelkästään opettaa tähtäinten parempaa käyttöä, vaan että tähdätä ylipäätään kannattaa.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16102
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Tappamisen psykologia

Viesti Kari Aittomäki »

Isot tytöt on kertonu että on melko afrikkalainen ilmiö unohtaa liipasimet ja varmistimet ja muut monimutkaisuudet ja vaan käyttää pössöä nuijana.
Tosin ne isot tytöt oli niin isoja so vanhoja että meinatut pössöt oli varmaankin mallia pulttilukko.

"Kalashnikov jyrisee" senverran tottuneesti muksujenkin käsissä pitkin afrikkamannerta että.
Mutta rätkimistä hän varmaan on melko paljon silti yhä, spray and pray.
Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit: 481
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Hoplologia

Viesti carenza »

Kari Aittomäki kirjoitti: maalis 19, 2021, 05.45 Onhan tuossa epäilemättä maalailua ja liioteltuakin kuvakieltä, mutta kylläpä se silti heijastaa maailmaa jossa verityöt tehtiin enimmin läheltä, hakkaamalla kaikin voimin raivokkaasti vastaantappelevaa vihua.
Osumia tuli ja niitten kanssa piti osata olla.

Täälläkin on pilkkailtu sitä kun aikanaan laitoin sällejä matseihin hyvin lyhyellä valmistautumisajalla, siis ei haettu kunniaa eikä seuralle nimeä.
Jospa tässä kontekstissa se idea hiukan aukeaisi.
Kun harjoittelun maali ei ole jokin urheilumaine ja -menestys, muotoontuu matsikokemasta erinomainen ahjo siihen tilanteeseen kun paukkujen pitää riittää tai hengittäminen saattaa loppua.

Ei kahta sanaa siitä ettei sääntökohtaaminen olisi "tosipaikka" ja etteikö se koettu stressi olisi valtava ja tehokas toiminta todella työlästä.
Senpä takia hävitty matsi parempaa pelaajaa vastaan opettaa paljon enemmän kuin joku pelattu pistevoitto samantasosta vastaan. (Ninku mitähän se yks kehähai oppi sillä kun se istu mun ottelijan kaardissa ja pomputti päätään kovakuntosen sällin pyttyyn. Pisteitä kerty juu mutta olipas senverran hopaa että nauroin ääneen. Petteri ei tykänny.)

Matsista tullaan enimmin ehjänä ja paljon oppineena, kujilta välttämättä ei.
Oikea tosipaikka on aivan kamala, katsokaapa ajatuksella sitä Karhuryhmää kun kokeneet ja koulutetut poliisimiehet kertovat että ennen aseenkäyttöä se änkkäilevä havaintojärjestely ja tilanteen hyväksyminen ottaa aikaa.
Joka voi luotiasetilanteessa olla kallis ostos.

Mun metodilla gapia ei ole. Nollasta sataan alta sekunnin ja kreegah bundolo.

Tätä luulisin turnajaisissa ja harjoituksissakin haetun.
Siinähän se Karin kommentissa olikin kaikki mitä näillä tietyillä aseharjoitteluilla haetaan. Eli on jo ohi ennenkuin ehti edes kunnolla alkaa, näin ainakin omasta mielestäni. Kun katse menee ikäänkuin läpi ettei jää muisteltavaa. Huh, onneksi ei löydy aseellista kahakkakokemusta liiemmin, karu maailma varmasti. Ai niin, kiitokset foorumille mukaanpääsystä pidin hieman taukoa. Hyvät Uudet Vuodet tasapuolisesti kaikille 😎



Näin sen siis oli tarkoitus mennä, pikkaisen ruosteessa foorumin käyttö. Pahoittelut.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 403
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Tappamisen psykologia

Viesti Ars Dimicatio »

Halla-Ahon kommentit kirittivät Hesariin artikkelin sodankäynnin psykologisesta puolesta:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009316877.html

Sotatieteiden dosentin ja Aleksanteri-instituutin vierailevan tutkijan Ilmari Käihkön mukaan sotilaan on hyödyllistä omaksua kylmän ammattimainen suhtautuminen viholliseen. ”Sodasta tulee yksinkertaisesti työtä. Se ei vaadi vihaa ja epäinhimillistämistä. Päinvastoin, jos rintamalla on liian yli-innokkaita ja tunteikkaita sotilaita, he voivat helposti asettaa koko porukan vaaraan.”
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2979
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Tappamisen psykologia

Viesti Antti »

Pistinketjussahan keskusteltiin tästä myös.

Aihe on kiinnostava mutta hirveän hankala, jos keskustelussa ei tehdä selväksi, mitä milläkin käsitteellä oikeastaan tarkoitetaan. Esimerkiksi minä en näe varsinaista ongelmaa siinä, että tuota Rokan hahmoon liitettyä "kylmän ammattimaista" suhtautumista kutsutaan vihollisen epäinhimillistämiseksi eli dehumanisaatioksi. Se, miten vihollista kohdellaan taistelutilanteen ulkopuolella (tai siis vaikka ihan sen aikana, mutta ns. "hors de combat") riippunee muiden olosuhteiden (esim. kostonhalu) lisäksi siitä, onko vihollista epäinhimillistetty eli infrahumanisoitu ryhmänä, jota ei tarvitse pitää omien kaltaisena, koska se puhuu eri kieltä, harjoittaa eri uskontoa, syö omituisia asioita ja pukeutuu hassusti. Jos vihollinen ei näiltä osin käytännössä eroa liittolaisista, niin sitten on parempi vain korostaa sitä, että vihollinen on ideologialtaan uhka maailmalle esim. terrorismin kautta.

Se, että ihmisten haluttomuus tappaa toisia ihmisiä on ongelma sodassa (tehtävän suorittamisen kannalta), nauttii ymmärtääkseni laajaa hyväksyntää. Juuri tätä ongelmaa on koulutuksessa yritetty ratkaista dehumanisoimalla vihollinen joko toiseuttamisen kautta tai jotenkin muuten (esim. ehdollistamalla, että tulenavaus tietyssä tilanteessa on hyvä juttu). Tämän ja siviiliväestön mielialaan vaikuttamisen päällekäisyydet on vielä oma juttunsa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 403
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Tappamisen psykologia

Viesti Ars Dimicatio »

Tässähän menee myös puurot ja vellit usein sekaisin. Halla-Ahon alkuperäinen kommentti, josta homma lähti liikkeelle oli:

”Jos venäläisten sotilaiden tappaminen tässä tilanteessa on oikein ja välttämätöntä, myös kaikki, mikä edistää heidän tappamistaan, on oikein ja välttämätöntä. Demonisointi ja tappamisen karnevalisointi on oikein ja välttämätöntä”

Mistä voi jo sinällään vetää montaa erilaista tulkintaa.

Sotilaalle on välttämätöntä kyetä käyttämään tappavaa voimaa viholliseen. Sillä saavutetaanko oikea mielentila synnynnäisen sosiopatian, ampumaan ehdollistamisen, vastustajan demonisoinnin tai muun motivaation avulla ei ole välitöntä taisteluteknistä vaikutusta. Sen sijaan sillä on todettu olevan aika paljon vaikutusta toimintakykyyn taistelun jälkeen ja taistelun ulkopuolella. Esimerkiksi syy miksi ehdollistamista kyseenalaistettiin Grossmanin tutkimuksessa (ja myöhemminkin) oli se, että ilman kunnon defusingia ja debriefingiä automaattisesti, tavallaan tiedostamatta, tehty laukaisupäätös saattaa aiheuttaa psykologisia oireita jälkikäteen. Erityisesti jos "automaatiovaihteella" kohteeksi joutui siviili.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2979
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Tappamisen psykologia

Viesti Antti »

Aivan, ja juuri näin koulutettujen jälkihoidon laiminlyöntiä ja päällesyljeskelyä voidaankin sitten kiittää paitsi Rambon kaltaisesta huippuviihteestä, myös (ainakin osittain) amerikkalaisten poliisien ampumaherkkyydestä, kun Kyle Dinkhellerin videosta tuli vakio-opetusmateriaalia poliisien koulutuksessa. (Näin villinä spekulaationa siis.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6410
Lauteille: Lokakuu 2009

Tappamisen psykologia

Viesti Ile »

Joo ja ihan sivuhuomiona, että kielellisloogisestihan tuo Halla-Ahon kommentti on ilman lisäehtoja melko älyvapaa, vaikka ei hän sitä toki täysin kirjaimellisesti otettavaksi kai tarkoittanutkaan. ;)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16102
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Tappamisen psykologia

Viesti Kari Aittomäki »

Onkos kekään törmännyt ilmaisuun let-slip?
Siis taistelutoimintoja kuvatessa.

Viittaa käsittääkseni ominaisuuteen ja mielentapahtumaan jossa kaikki kontrolloivat rakenteet pudotetaan pois ja käydään päin vihollista, kaikella sillä riemulla mitä on piiloteltu ja säästelty.
Kuvaa minusta aika osuvasti niitä tuntemuksia kun.

Viittaus on tietenkin shakespearrelainen.

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Kuvake
Antti
Kuvake
carenza
Kuvake
Fubarbarian
halmehe
Kuvake
Hukka
Jahve
Jaspeli
JKOO
Kuvake
Kari Aittomäki
kimmokammo
Lasse Candé
Lauri Hietanen
Lowclass
Kuvake
Mänzy
Kuvake
n0k
Oar
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Kuvake
sanppa75
sinappi
Taijin harjoittaja
tohtorismies
Zamikki