Sijoittaminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 5118
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Sijoittaminen

#376

Viesti AlexMachine » marras 4, 2018, 16.18

Osaikkeissa on kiinni jonkun verran. Lähinnä ns osta ja unohda firmoja, jotka maksavat kohtuullista osinkoa. Nyr pitäisi vähän hajauttaa ja rahastot käyneet mielessä. Lähinnä indeksirahastoihin koska pienet kulut vs muihin. Nordeasta tarjottiin aika monta heidän omaakin mutta kun tarkemmin katsoo niin kovat kulut syövät tuottoa ja salkunhoitajan tracking error oli todella pieni, joten ei oikein vakuuttanut.
Nordea Säästä 50 ja Nordea säästö 75 suosittelivat ja löin ne rinnalle ja taulukkoon ja vertasin Nordea Suomi indeksi, eurooppa ja maailma. Ainakin oman silmään nuo indeksirahastot vaan näyttivät pitkän tähtäimen (n.10 vuotta) kannalta paremmille.
Miten täällä, kokemuksia, suosituksia kannattaako indeksirahastoihin sekaantua?
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 9558
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Sijoittaminen

#377

Viesti Jorge » marras 4, 2018, 16.56

Ei niinkään kokemukseen perustuen, vaan luin jotain tutkimusta, että harva “aktiivinen” salkunhoitaja uskaltaa merkittävästi poiketa rahastollensa relevanttia indeksiä määrittelevästä salkusta, mutta hoitokulut ovat huomattavasti ihan rehellistä indeksirahastoa kalliimmat.

Eli jos rahastoihin sijoittaa, karkeasti yleistäen indeksirahastot ovat se järkivalinta. Ellei sitten ala tutkimaan tarkemmin eri salkunhoitajien suoritulsia ja valitse sen perusteella oikeasti aktiivisesti ja hyvällä näkemyksellä hoidettuja rahastoja. Näihin rahastoihin, tosin, taidetaan useimmiten vaatia kohtuu suuri minimisijoitus.

Näin ilkeästi sanoen, ei tuollaisien salkunhoitajienkaan tarvitse missään Nordealla kärvistellä...

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 5118
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Sijoittaminen

#378

Viesti AlexMachine » marras 4, 2018, 18.18

Näin vähän laskinkin. Eli indeksirahastot näyttivät 10 vuoden aikavälillä tuottavan paremmin, omaavan pienemmät kulut jne.
1-1,5% suuremmat kulut normirahastossa alkaa olla aika merkittävä tyon aikavälin sijoituksessa.
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 4287
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Sijoittaminen

#379

Viesti Totte » marras 4, 2018, 19.35

Hyvänä ohjenuorana on myös sijoittaa vain siihen mitä itse ymmärtää. Jos et ymmärrä miten se salkunhoitaja meinaa saadaa ne ylituotot jolla kattaa korkeat kustannukset ja tuo sullekin vähän lisää nannaa, niin sitten siihen ei kannata sijoittaa. Tämä on tietenkin hieman tuon konseptin venyttämistä.

Seligsonilta löytyy hyviä indeksirahastoja. Jos haluaa seurata indeksejä ETF:iä ostamalla niin Nordnetin kautta saa. Osinkoja kannattaa verotussyistä vältellä, joten itse suosin vain sellaisia rahastoja jotka eivät maksa osinkoja ulos. ETF:issä pitää myös valita fyysisten ja synteettisten välillä. Itse suosin fyysisiä, sillä en usko osaavani kvantifioida synteettisten tuotteiden vastpuoliriskiä vaikka periaatteessa ymmärränkin miten se muodostuu.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22258
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Sijoittaminen

#380

Viesti TimoS » marras 21, 2018, 09.19

Tämä juttu kävisi muutamaan muuhunkin ketjuun, mutta laitetaan nyt tähän

https://www.thedailybeast.com/trump-fans-sink-savings-into-iraqi-dinar-scam

Ihan kiinnostava juttu siitä miten eräät yleisnerot ovat sijoittaneet rahojaan Irakin dinaariin (arvo n. 0.000677 euroa), koska ovat täysin varmoja, että trumputinin ansiosta dinaarin arvo kasvaa eksponentiaalisesti.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
JariMarjamaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1470
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Tupos
Etulaji: Kuntosali, Personal Training
Takalajit: Potkunyrkkeily, Hokutoryu jujutsu, Vapaaottelu, Shotokan Karate, JKD/KungFu/Escrima, Krav Maga, Shoot fighting, Aikido, Judo
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 13 kertaa
Viesti:

Sijoittaminen

#381

Viesti JariMarjamaa » joulu 1, 2018, 18.54

Myin korkorahastot pois, kun eivät tuottaneet mitään. Ja sijoitin saman pääoman pääomalainakirjoihin, tai mikä se termi onkaan.
4v kiinteä sijoitus, jonka jälkeen se maksetaan automaattisesti takas. 80% turvattu sijoitus.

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2738
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Sijoittaminen

#382

Viesti Eppu » joulu 2, 2018, 11.17

JariMarjamaa kirjoitti:
joulu 1, 2018, 18.54
Myin korkorahastot pois, kun eivät tuottaneet mitään. Ja sijoitin saman pääoman pääomalainakirjoihin, tai mikä se termi onkaan.
4v kiinteä sijoitus, jonka jälkeen se maksetaan automaattisesti takas. 80% turvattu sijoitus.
Minkälainen tuotto-odotus tuollaisella kohteella on? Jos ymmärsin oikein, kohteessa on jokin vakuus, joka takaa maksimissaan 20% persneton, mutta paljonko on vaakakupin positiivisemmalla puolella?
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 4287
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Sijoittaminen

#383

Viesti Totte » joulu 2, 2018, 15.13

Tuollaisen vastaavanhan voi periaatteessa konstruoida itsekin. Jos on odetettavaa, että osakemarkkinat voivat laskea enintään 50%, voi sijoituksena turvata 80 prosenttisesti neljälle vuodelle laittamalla 57% rahoista Norwegianin tilille 0.75% korolla ja loput rahoista osakkeisiin. Tuolla tavalla saa pitää koko osaketuoton jos osakemarkkinat kehittyy hyvin ja riskittömän tuoton saa aina paikkaamaan mahdollisia osakkeiden laskuja. Jos tuo 50% tai 80% tuntuu väärältä ja haluaa enemmän tai vähemmän riskiä niin muuttaa vain tuota lukua 57%*.

En tietenkään osaa sanoa onko tuo Jarin pääomaturvattu sijoitus hyvä, mut oma peukalosääntö on, että jos pankki sitä myy niin se on huono.

-----------------------------------------

* Kiinnostuneille niin kaava on

x=(N-a)/((1+p)^n-a),

missä N on turvattu taso (esim. N=0.80), a on oletettu maksimilasku osakemarkkinoilla (esim. a=0.5), p on riskittömän sijoituksen korkoprosentti (esim. p=0.0075), n on vuosien lukumäärä (esim. n=4), ja x on osuus joka pitää sijoittaa riskittömästi (esim. x=0.56611). Meidän esimerkissä x=(0.8-0.5)/(1.0075^4-0.5)=0.57.

Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1230
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#384

Viesti Beefcake » joulu 5, 2018, 10.21

Jos ymmärsin oikein, niin Jarin tapauksessa on kyseessä sijoitusobligaatio josta on maksettu 25% ylikurssi. En tiedä ehtoja sen tarkemmin, mutta vaatinee noin viiden pinnan vuosituoton kohdemarkkinassa, että saa takaisinmaksupäivänä omansa pois. Pahoin pelkään, että tässä on pankki onnistunut viilaamaan linssiin, toivottavasti olen väärässä.

Sijoitusobligaatio on harvemmin fiksu ratkaisu piensijoittajalle, vastaavan riski/tuottoprofiilin kun pystyy rekonstruoimaan portfolioonsa paljon halvemmallakin. Kokonaan toinen asia on sitten, milloin piensijoittajan olisi edes fiksua (hyvin harvoin) rakentaa portfolionsa jäljittelemään sijoitusobligaatiota..
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan

Kuvake
JariMarjamaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1470
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Tupos
Etulaji: Kuntosali, Personal Training
Takalajit: Potkunyrkkeily, Hokutoryu jujutsu, Vapaaottelu, Shotokan Karate, JKD/KungFu/Escrima, Krav Maga, Shoot fighting, Aikido, Judo
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 13 kertaa
Viesti:

Sijoittaminen

#385

Viesti JariMarjamaa » joulu 8, 2018, 15.56

Siinä oli muistaakseni 8 yhtiötä, jotka ovat sitoutuneet toimimaan vastuullisesti. Mitä se sitten tarkoittikaan ja mitä on käytännössä.
Kiinteä 4v, sopiva pasiivinen sijoitus mulle, kun en jaksa päivittäin niitä vekslata.
Taisi olla 10% oletustuotto, mitä se sitten tulee olemaan, niin näkee 4v päästä.

No max 20% voi hävitä. Katotaan miten äijän käy. 5ke tuolla ja 3 rahastossa tollainen 36ke, jossa noin 80% osakkeissa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa