Sijoittaminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 4826
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 88 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Sijoittaminen

#361

Viesti Ile » elo 17, 2017, 20.40

Hyvä toi laskelma. Vivun voima on kyllä kova.

Kuvake
Kerkko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1419
Lauteille: Helmikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Sijoittaminen

#362

Viesti Kerkko » elo 17, 2017, 20.44

Kun sijoittaa lapselle, kannattaisiko se rahasto laittaa lapsen omiin nimiin vai itselle erilliseksi salkuksi? Jos salkku on valmiiksi lapsen nimissä, ei tule sitten myöhemmin varoja siirtäessä ongelmia lahjaveron kanssa. Toisaalta aika moni nuori joutuu jossain vaiheessa hakemaan toimeentulotukea, jolloin tällaisetkin vaikuttavat. Nuori saattaa myös olla sellainen, että hassaa kaiken. Jos varat olisivat vanhemmalla, voisi paremmin kontrolloida. Toisaalta se tuntuu ehkä ajatuksena vähän tyhmältä. Ajatuksia?

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 4248
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Sijoittaminen

#363

Viesti Totte » elo 17, 2017, 20.50

Ile kirjoitti:Hyvä toi laskelma. Vivun voima on kyllä kova.
Tämähän toimii niin äärettömän hyvin juuri sen takia, että omaa pääomaa on 0%, eli vivutus periaatteessa ääretön. Verratuuna vielä siihen Nordnettiin, jos nyt oletetaan 50% oman pääoman tarve, niin pystyisi lainaamaan 377 euroa ekana kuukautena, 377 euroa lisää tokana kuukautena jne. Oleellisesti kaikki korkoa korolle kasvu jää pois ja riskit on kuitenkin paljon kovemmat.

Nyt kysymys tietenkin kuuluu, miksi kukaan istuu velattoman asunnon päällä näillä koroilla? Lisäksi saa tietenkin koko ajan sen laskennallisen asuntotuoton, eli siitä ei joudu tinkimään, toisin kuin jos asunnon myisi ja laittaisi sen 100 000 euroa osakkeisiin säästäkseen lainan koroissa. Jos tätä mahdollisuutta käyttää hyväkseen muuttaa se vaakakupin rankasti omistusasumisen puolelle verrattuna vuokralla asumiseen.

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 6820
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Sijoittaminen

#364

Viesti Point » elo 17, 2017, 20.52

Totte kirjoitti:
Point kirjoitti:Tämän lisäksi, jos vielä ottaisi vipua nordnetin superluotoa saisi parhaimmillaan 0,99 % korolla. Tietenkin tämä vaatii pääomaa ja hyvin hajautettua salkkua hyvänlainoitusarvon omaaviin instrumentteihin tai arvopapereita.
Mutta eikö silloin vakuutena ole ne ostattavat osakkeet? Tämä korottaa riskiä merkittävästi, sillä jos huonosti käy niin ne voi joutua pakkomyyntiin. Lisäksi mainitsit myös sen oman pääoman tarpeen koska vakuusarvo ei kai ole kuin joku luokkaa 50%?
Juu.. toki riskiä on enemmän arvonheilahtelun takia ja vipua ei saa kuin lainotusarvon verran. Joka riippuu tosiaan siitä paperista. Jollakin ETF:llä se voi olla jopa 80 %



https://www.nordnet.fi/superluotto?gclid=CjwKEAjw_dTMBRDHusz5vZaV1g0SJACkjOf8KXBiaOoFKab1fjOK1MPoVPKY59jgO_7Y-zYWNajWxBoCJv_w_wcB&ef_id=WVe4MwAAAGv0enPP:20170817170855:s
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

MikkeM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1520
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Sijoittaminen

#365

Viesti MikkeM » marras 10, 2017, 10.51

Saatan saada hieman ns ylimääräistä rahaa (tonnin - kaksi) , kumpi on järkevämpää sijoittaa osakkeisiin vai rahastoon ?

Sijoitan joka kk rahastoon( sis osakkeita n 90% ja korkoinstrumentteja+käteinen n 10%) pienehkön summan ja kyseinen rahasto on kasvanut erittäin mukavasti, vai sijoittaa suoraan osakkeisiin ?

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 4248
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Sijoittaminen

#366

Viesti Totte » marras 11, 2017, 01.07

MikkeM kirjoitti:Saatan saada hieman ns ylimääräistä rahaa (tonnin - kaksi) , kumpi on järkevämpää sijoittaa osakkeisiin vai rahastoon ?

Sijoitan joka kk rahastoon( sis osakkeita n 90% ja korkoinstrumentteja+käteinen n 10%) pienehkön summan ja kyseinen rahasto on kasvanut erittäin mukavasti, vai sijoittaa suoraan osakkeisiin ?
Kysymys sijoitanko osakkeisiin vai rahastoon on vähän kuin kysymys pitäisikö ostaa PC vai Hewlett-Packard.

Ensimmäinen kysymys on, mitä tarvitset. Haluatko 90% osakkeita vai 100% osakkeita (vai kenties 50% osakkeita). Selvitä ensin mitä haluat ostaa. Tämän jälkeen mietitään miten nämä hankitaan kustannustehokkaimmin, eli kannattaako osakkeet + muut ostaa suoraan vai rahastojen kautta. Tämä selviää laskemalla suoraan ostamisen kulut verrattuna rahastojen kuluihin. Mieti ensin mitä haluat hankkia ja vasta sen jälkeen miten haluat hankkia. "Suorat osakkeet vs. rahasto" on "mitä vs. miten"-kysymys, joten siinä ei ole mitään järkeä (vrt. "ostanko kaljaa vai maksanko luottokortilla").

Mitä sijoitussuunnitelmasi sanoo?

Kuvake
JariMarjamaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1460
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Tupos
Etulaji: Kuntosali, Personal Training
Takalajit: Potkunyrkkeily, Hokutoryu jujutsu, Vapaaottelu, Shotokan Karate, JKD/KungFu/Escrima, Krav Maga, Shoot fighting, Aikido, Judo
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 12 kertaa
Viesti:

Sijoittaminen

#367

Viesti JariMarjamaa » marras 11, 2017, 16.30

Nyt 28ke neljässä eri rahastossa. Olleet 16kk ja tuotto noin 10% yhteensä. Kulujen jälkeen.
Ja ei tarvi tehdä mitään, sen kuin antaa kasvaa.
Kun ei ole aikaa, eikä mielenkiintoa päivittäin kikkailla sijoitusten kanssa.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 9509
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Sijoittaminen

#368

Viesti Jorge » marras 11, 2017, 16.49

Hyvinhän nuo tuottavat; oikeinkin hyvin noin passiiviselle sijoitukselle.

Jos tuo jatkuu pidemmällä aikavälillä, niin oikein on rahat sijoitettu.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 4248
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Sijoittaminen

#369

Viesti Totte » marras 12, 2017, 10.08

Tarkennan vielä vastaustani MikeM:lle, että mieti siis ensin mitä haluat saavuttaa ja vasta sitten miten teet sen. Pienellä rahalla ei saa hyvin hajautettua salkkua suorilla ostoilla, mutta jos niitä käytetään vain salkun täydentämiseen ja/tai tasapainottamiseen, niin vähän pienemmätkin ostot voivat olla ok. Kulut ovat kuitenkin silloin suhteessa suuremmat. Lisäksi kaikki osakkeet eivät ole kulujen puolesta samanarvoisia. Suomalaisia osakkeita voi saada ostettua aika halvalla, kun taas Japanilaisia tai Afrikkalaisia voi olla kalliimpia hankkia. Varsinkin isoa osinkoa maksavat osakkeet ovat myös verotuksen kannalta todella huonoja, joten tämäkin pitää huomioida kulueränä. Voi vaikuttaa pieneltä jutulta, mutta syö korkoa korolle efektiä huomattavasti.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 88018
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Sijoittaminen

#370

Viesti Mika » marras 15, 2017, 07.28

Heh, olipa...melkoinen vastaus Tottelta. Kun joku ilmeisen ensimmäistä kertaa miettii pienen summan sijoittamista ja hän uteliaana kyselee aiheesta, ehkäpä ystävällinen perusteiden avaaminen olisi hyvästä. Siinä olisi sitä peräänkuulutettua järkeä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 4248
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Sijoittaminen

#371

Viesti Totte » marras 15, 2017, 08.47

Itse tajusin siis, että kyseessä ei ole mikään eka summa, vaan ylimääräinen "pikavoitto" mikä pitäisi sijoittaa, sillä viestissä puhuttiin muista jo olemassa olevista sijoituksista. Tästä voi päätellä, että sijoitusvalintoja on jo aikaisemmin jollain perusteella tehty.

Täällä varmasti autetaan jos oma vastaus meni liian korkealentoiseksi, mutta suoraan tuohon kysymykseen kukaan ei pysty vastaamaan, joten yritin vastauksellani saada miettimään niitä oikeita kysymyksiä. Sijoittamisen pitää aina lähteä siitä mitä yrittää itse henkilökohtaisesti saavuttaa ja siihen kannattaako rahat ylipäätänsä sijoittaa osakkeisiin (suoraan tai rahaston kautta) on riippuvainen muusta varallisuudesta, tulltasosta, työtilanteesta, lähitulevaisuuden suunnitelmista jne.

Jos on jotain tarkentavia kysymyksiä niin täällä tosiaan varmaan voidaan niihin vastata.

MikkeM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1520
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Sijoittaminen

#372

Viesti MikkeM » marras 15, 2017, 18.14

Oma sijoitushistoriani on, että pankki suositteli rahastoa jonne aloin säästämään ja nyt kun mahdollisesti saan hieman ns vapaata rahaa, pohdin kannattaisiko sijoittaa siihen samaan rahastoon, joka on kasvanut aika kivasti, kyse on suuren riskin rahastosta, eli pankin asteikolla (1-6) kyseinen rahasto on 5.

Se olisi helpoin ratkaisu, tai sitten sijoittaa rahat jonkinlaiseen osake"salkkuun" ja antaa tämän summan tehdä töitä ja jatkaa samalla säästämistä rahastoon.

Pitäisi yrittää hiukan tutustua, sijoittamiseen paremmin noin sijoittaminen for dummies.
Summa on sen verran pieni, ettei sillä rikastu, mutta jos hiukan saisi säästöön pahan päivän varalle yms.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 4248
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Sijoittaminen

#373

Viesti Totte » marras 15, 2017, 21.54

Ok, jos noi rahat ovat tavallaan "ylimääräisiä", voi osakkeita hankkia jos siltä tuntuu. Pitää aina olla valmis et osankeisiin sijoitetut rahat voivat menettää hetkellisest 50-70% arvostaan hyvinkin nopeassa aikataulussa. Ei siis voi miettiä tarvitsevansa niitä esim viiden vuoden päästä. Tämä pätee tietenkin hajautetulle salkulle. Yksittäinen osakehan voi helposti menettää koko arvonsa.

Rahastossa ei kannata tuijottaa toteutunutta kehitystä, sillä se ei kerro sijoituksen onnostumisesta juuri mitään. Tarkista mitkä ovat kulut. Kaikki yli prosentin olevat ovat jo aivan järkyttävän suuria. Passiivisia osakerahastoja saa alle puolen prosentin palkkioilla. ETF:iä hankkimalla pääse varmaan halvimmalla, mutta ne voi olla aloittelijalle hankalia. Seligsonin osakerahastot voisivat olla yks järkevä vaihtoehto kulujen puolesta.

Vaikka prosentin kulu ei tunnu isolta, syö se helposti noin 20% keskimääräisestä vuosittaisesta tuotosta, sillä sitä peritään koko summasta, ei tuotosta. Pidemmällä aikavälilla korkoa korolle ilmiö vahvistaa tätä vielä huomattavasti. Muista, että nykyisessä rahastosta maksat saman hallinnointipalkkion myös tuosta käteisosuudesta, joka tuottaa hyvällä tuurilla nollaa.

Suorat osakeostot vaativat tietenkin sen, että osaa valita osakkeet järkevästi. Jos tuntuu että on enemmän aikaa ja haluja opiskella, on se ihan validi vaihtoehto. Vaatii tosin enemmän huoltoa ja verokikkailua (esim. tappioiden realisoimista). Muista laskea tässäkin kaupankäyntikulut, sillä ihan pieniä määriä ei kannata hankkia.

Kuten sanoin, mitään yleispäteviä neuvoja ei voi antaa. Jos olet päätynyt nykyiseen rahastoon siksi, että pankki on sitä suositellut, on se mahdollisesti huono. Tarkista siis ihan ensiksi tämän kulut. Jos tuntuu että tähän hätään ei vielä ole taitoja suoraan osakeostoihin, niin mieti jotain matalakuluista indeksirahastoa. Se on helppo, etkä viiden vuoden päästä huomaa omistavasi haisevan kasan tårta på tårta. Jos intoa tulee myöhemmim lisää, voi nämä säilyttää salkun ytimenä ja täydentää niitä suorilla osakeostoilla jos haluaa.

Muista pitää sen verran käteistä elämäntilanteeseen nähden, että ei tarvitse myydä osakkeista pienten vastoinkäymisien takia. Yleensä saat sen paremman tuoton mitä vähemmän käyt kauppaa. Opiskele myös oman kiinnostuksen rajoissa asioita. Kaikkia rahoja ei esim. ehkä kannata laittaa suomalaisiin osakkeisiin (miksi?). Hybä lähtökohta voi olla Marko Erolan "Paras sijoitus". Voin kaivaa nettilinkkejäkin jos kiinnostaa.

EDIT: Unohtu se tärkein. Jos joutuu kysymään muilta kannattaako johonkin sijoittaa, on vastaus todennäköidesti "ei" (sen sijaan on jopa suotavaa kysyä muilta miten joku asia toimii). Eli ÄLÄ SIJOITA SELLAISEEN MITÄ ET YMMÄRRÄ. Tämän korollaarina on tietenkin, että ei välttämättä kannata sijoittaa johonkin vain sen takia et joku random törppö Potkussa sano et se varmaan on hyvä. Jos tekee päätökset itse ja harkiten nostaa se myös todennäköisyyksiä että pää pysyy kylmänä jos tapahtuu jotain eikä esim. tee paniikkimyyntejä, tai tee tarpeetonta kauppaa uuden kuuman vinkin perässä.

Ainiin, ja virheitä tekee kaikki. Niitä ei kannata murehtia jälkikäteen, mutta niiden tekemistä voi yrittää välttää etukäteen. Älä kuitenkaan siis pelkää virheitä niin paljon, että et koskaan sijoita mihinkään.

Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 132
Lauteille: Lokakuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#374

Viesti Njor » loka 12, 2018, 20.00

Nähtiin taas esimerkki miten äkkiä pörssit voivat kääntyä laskuun.

Tuli myös vastaan jännä pätkä kymmenen vuoden takaisista tapahtumista


Taitaa olla takana yksi lähihistoria pisimpiä nousukausia. Euribor on jo jonkin aikaa ollut pakkasella. Tämä meno tuskin kauaa jatkuu. Kusessa ovat monet nuoret jotka eivät muista 90-luvun alun lamaa ja halpaa lainaa on nostettu hurjia summia.

Saattaapa olla että näin asuntovelallisena keskityn vain aggressiiviseen asuntolainan takaisinmaksuun.
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.

Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 132
Lauteille: Lokakuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#375

Viesti Njor » loka 12, 2018, 20.16

Kuva

10% viitekorko asuntolainaan alkaa olemaan jo aika raju :D
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Totte ja 6 kurkkijaa