Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Liikesarjaharjoittelu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

sampmikk
polveenpotkija
Viestit: 120
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: yiquan
Takalajit: taiji, xingyi, aikido, muay thai, potkunyrkkeily, hokutoryu ju-jutsu, thieu lam kung fu, goju-ryu karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti sampmikk »

akikorhonen kirjoitti: chen-tyylin fajin hengitystekniikka.
Hieman OT, mutta en voi olla tarttumatta tähän sanavalintaasi. Voiko tästä vetää sen johtopäätöksen, että fajin on näkemyksesi mukaan ensisijaisesti hengitystekniikka? Voisitko hieman perustella tätä? Ymmärrän kyllä ihan hyvin, jos tämä kuuluu asioihin, joita et netissä lähde tarkemmin analysoimaan.
Minulle ei mitään syvällistä tietämystä ole asiasta ehtinyt kertyä, enkä aio edes omaa käsitystäni asiasta tällä osaamisen tasolla sen tarkemmin yrittää selittää, mutta sana hengitystekniikka ei nyt ihan ensimmäisenä tule minulle mieleen käsitteestä fajin.
Jotta minäkin voisin jotain tähän keskusteluun antaa, niin tässä vähän aiheeseen (liikesarjaharjoittelu/fajin :) ) liittyvää videota.

[youtube][/youtube]
Aki Korhonen
reiteenpotkija
Viestit: 308
Lauteille: Maaliskuu 2014
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti Aki Korhonen »

sampmikk kirjoitti:
akikorhonen kirjoitti: chen-tyylin fajin hengitystekniikka.
Hieman OT, mutta en voi olla tarttumatta tähän sanavalintaasi. Voiko tästä vetää sen johtopäätöksen, että fajin on näkemyksesi mukaan ensisijaisesti hengitystekniikka? Voisitko hieman perustella tätä? Ymmärrän kyllä ihan hyvin, jos tämä kuuluu asioihin, joita et netissä lähde tarkemmin analysoimaan.
Minulle ei mitään syvällistä tietämystä ole asiasta ehtinyt kertyä, enkä aio edes omaa käsitystäni asiasta tällä osaamisen tasolla sen tarkemmin yrittää selittää, mutta sana hengitystekniikka ei nyt ihan ensimmäisenä tule minulle mieleen käsitteestä fajin.
Jotta minäkin voisin jotain tähän keskusteluun antaa, niin tässä vähän aiheeseen (liikesarjaharjoittelu/fajin :) ) liittyvää videota.

[youtube][/youtube]
Kiva video Chen Xiao Wangilta, jolta oma opettajani Shifu Zhang Fang on saanut opettajapätevyyden.

Chen-tyylin fajinin (fajin=lähettää (sisäistä)voimaa) yksi osa on erityinen vastakkainen hengitystekniikka. Fajiniä on myös muissa kiinalaisissa lajeissa. Chentyylin taijiquanin fajin erityispiireet muihin lajeihin verrattuna ovat mielestäni liikkeen eriaikaisuus kehossa, rentous liikkeen loppuosassa liikeketjun päässä ja liikkeen ruoskamainen loppu. Yhteistä varmaan kaikissa fajineissä on taasen lantion käyttö ja asentoon liittyvät asiat. Kaikki yhtä tärkeitä. Taiji-liikesarjoissa fajiniin liittyy myös yleensä hidas liikkeen aloitus.
sampmikk
polveenpotkija
Viestit: 120
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: yiquan
Takalajit: taiji, xingyi, aikido, muay thai, potkunyrkkeily, hokutoryu ju-jutsu, thieu lam kung fu, goju-ryu karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti sampmikk »

:bow:
"An eye for an eye makes the whole world blind." -Mahatma Gandhi
Jere Rajaniemi
munillepotkija
Viestit: 573
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti Jere Rajaniemi »

Aika kiva video.. :bow: :bow: :bow:
vellihousu
polveenpotkija
Viestit: 155
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti vellihousu »

akikorhonen kirjoitti: Chen Xiao Wangilta, jolta oma opettajani Shifu Zhang Fang on saanut opettajapätevyyden.
Tuota kommenttia on vaikea ymmärtää. Ehkä se johtuu 70-luvun Kiinan kulttuurivallankumouksesta.
Akihan harjoittelee modernia taijiquania, ja hänen mielipiteensä koskevat vain sitä. Perinteisen taijiquanin näkemykset voivat olla huomattavan erilaisia.
Zhang Wang opettaa kansainvälisen Wushuliiton välittämää modernia taijiquania.

Chen Xiaowangilla on oma taijiquanyhdistys.
"World Chen Xiaowang Taijiquan Association. WCTA is world organization founded by Grandmaster Chen Xiaowang already acting in over 20 countries of the world. "
http://www.chenxiaowang.com/" onclick="window.open(this.href);return false; Association links
Muutettuaan Australiaan hän on voinut perustaa oman taijiquanjärjestön, mikä olisi laitonta Kiinan kansantasavallassa.
Chen Xiaowangin opettama taijiquan poikkeaa modernista taijiquanista harjoitusmenetelmiltään ja tavoitteiltaan.
Aki Korhonen
reiteenpotkija
Viestit: 308
Lauteille: Maaliskuu 2014
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti Aki Korhonen »

vellihousu kirjoitti:
akikorhonen kirjoitti: Chen Xiao Wangilta, jolta oma opettajani Shifu Zhang Fang on saanut opettajapätevyyden.
Tuota kommenttia on vaikea ymmärtää. Ehkä se johtuu 70-luvun Kiinan kulttuurivallankumouksesta.
Akihan harjoittelee modernia taijiquania, ja hänen mielipiteensä koskevat vain sitä. Perinteisen taijiquanin näkemykset voivat olla huomattavan erilaisia.
Zhang Wang opettaa kansainvälisen Wushuliiton välittämää modernia taijiquania.
Zhang Fang sai ko. opettajapätevyyden chen-tyylissä 1989. Perinteisistä tyyleistä on suora jatkumo moderneihin ja enimmät näkemykset ovat täsmälleen samat, itse tekniikoissa samuudet ovat vielä suuremmat. Jos olen paljon poikkeamaa nähnyt "perinteisellä" puolella, on kysymyksesä ollut mielestäni yleensä lajin rapautuminen, jolloin jotain on oikeastaan menetetty tai ko. taiji on minun silmiini ollut vain yksinkertaisesti huonoa. Tietysti perinteisellä puolella on myös mielenkiintoista variaatiota päinvastaisessakin mielessä.

Jos puhutaan CXW:stä, olisi mielenkiintoista tietää mikä hänen roolinsa on modernin tajin kehittämisessä, nykyinen tuntumani on, että hän on ollut siinä mukana. Hän on mielestäni mm. kehittänyt/ollut kehittämässä lyhennettyä chen tyylin 38-liikkeen sarjaa, jota pitäisin moderniin taijiin kuuluvana. Itsellänikin on ko. kirja " onclick="window.open(this.href);return false;, voi tilata vaikkapa tuolta amazonista. Kirjoitettu yhdessä Feng Zhiqiang:in kanssa.

Wikipediasta:http://en.wikipedia.org/wiki/Chen_Xiaowang
Chen Xiaowang began his study of Chen Style Taijiquan at the age of seven under his father, Chen Zhaoxu, and later with his uncles Chen Zhaopi and Chen Zhaokui[2]. Recognized as one of four "Buddha's Warrior Attendants," the four outstanding exponents of the 19th generation in Chenjiagou, [3] Chen Xiaowang was chairperson of the Henan Province Chen Push Hands Taijiquan Association; deputy head of the Wushu Academy of Henan Province; and technical advisor and official assessor for the standardized competition routines for the Chen, Yang, Wu, and Sun styles of Taijiquan[4].


Chen was awarded the Chinese National Wushu Tournament Taijiquan gold medal three consecutive years beginning in 1980. In 1985, he was crowned Taijiquan Champion at the First International Wushu Competition in Xi'an[5].
Ainakin ylläoleva viittaa vahvasti moderniin wushuun.

Osa mielipiteistäni koskee myös perinteistä taijia.
vellihousu kirjoitti: Chen Xiaowangilla on oma taijiquanyhdistys.
"World Chen Xiaowang Taijiquan Association. WCTA is world organization founded by Grandmaster Chen Xiaowang already acting in over 20 countries of the world. "
http://www.chenxiaowang.com/" onclick="window.open(this.href);return false; Association links
Muutettuaan Australiaan hän on voinut perustaa oman taijiquanjärjestön, mikä olisi laitonta Kiinan kansantasavallassa.
Chen Xiaowangin opettama taijiquan poikkeaa modernista taijiquanista harjoitusmenetelmiltään ja tavoitteiltaan.
En tunne Kiinan lainsäädäntöä, mutta uskoisin, että Kiinassa voi kyllä perustaa erilaisia taijiquanjärjestöjä.

Osaatko kertoa miten Chen Xiaowangin taiji poikkeaa modernista?
vellihousu
polveenpotkija
Viestit: 155
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti vellihousu »

akikorhonen kirjoitti: Osaatko kertoa miten Chen Xiaowangin taiji poikkeaa modernista?
Tämä on mielestäni ydinkysymys.
Olen tutustunut CXW: tjq:n vain videoiden, kirjallisuudet, (http://www.chenxiaowang.com" onclick="window.open(this.href);return false;) yms. perusteella (ko. tieto on kenen tahansa saatavilla).
Tämä asia selviäisi parhaiten osallistumalla johonkin hänen workshopeista tai jos tuntisimme jonkun hänen sisäpiirin oppilaansa.

CXW opettaa aloittelijoille Chen-tyylin yilu:sta lyhennettyä liikesarjaa.
Lyhyesti aloittelijoille: CXW, Chen tyyli. Modernin tjq, alku Yang tyylin pohjalta "kehitetty" 24 sarja myöh. eri tyylien Yang-Chen-Wu pohjalta kehitettyjä sarjoja.

Se miten CXW opetus edistyneemmällä tasolla eroaa muista tjq-tyyleistä, on varmastikin potkulaisten kannalta oleellisempaa.
Liikesarjan sisällön lisäksi esim. CXW painotus liikesarjan, tuishoun ja applikaatioiden välillä olisi mielenkiintoista tietoa.
vellihousu
polveenpotkija
Viestit: 155
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti vellihousu »

akikorhonen kirjoitti: En tunne Kiinan lainsäädäntöä, mutta uskoisin, että Kiinassa voi kyllä perustaa erilaisia taijiquanjärjestöjä.
En halua keskustella yhdistymisenvapaudesta ja lainsäädännöstä Kiinan kansantasavallassa.
Ne eivät vastaa länsimaisen oikeusvaltion normeja.
(Jos aihepiiri kiinnostaa suosittelen http://www.amnesty.org" onclick="window.open(this.href);return false; )
Aki Korhonen
reiteenpotkija
Viestit: 308
Lauteille: Maaliskuu 2014
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti Aki Korhonen »

vellihousu kirjoitti:
akikorhonen kirjoitti: Osaatko kertoa miten Chen Xiaowangin taiji poikkeaa modernista?
Tämä on mielestäni ydinkysymys.
Olen tutustunut CXW: tjq:n vain videoiden, kirjallisuudet, (http://www.chenxiaowang.com" onclick="window.open(this.href);return false;) yms. perusteella (ko. tieto on kenen tahansa saatavilla).
Tämä asia selviäisi parhaiten osallistumalla johonkin hänen workshopeista tai jos tuntisimme jonkun hänen sisäpiirin oppilaansa.
No sinun argumentoinnin kannalta se onkin ydinkysymys! 8-)
vellihousu kirjoitti: CXW opettaa aloittelijoille Chen-tyylin yilu:sta lyhennettyä liikesarjaa.
Lyhyesti aloittelijoille: CXW, Chen tyyli. Modernin tjq, alku Yang tyylin pohjalta "kehitetty" 24 sarja myöh. eri tyylien Yang-Chen-Wu pohjalta kehitettyjä sarjoja.
En valitettavasti ymmärtänyt mitä ylläolevalla tarkoitat.

vellihousu kirjoitti: Se miten CXW opetus edistyneemmällä tasolla eroaa muista tjq-tyyleistä, on varmastikin potkulaisten kannalta oleellisempaa.
Liikesarjan sisällön lisäksi esim. CXW painotus liikesarjan, tuishoun ja applikaatioiden välillä olisi mielenkiintoista tietoa.
Et siis osaa vastata ydinkysymykseesi, miten hänen taijiopetuksensa eroaa modernista? Juurihan kysyin tuota samaa sinulta.

Itselläni on parasta aikaa lähdössä katseluun ja ehkäpä opiskeluunkin Chen Xiao Wangin 4 levyn DVD setti, "Ancestral Chen-style Taijiquan" Paketin kannessa lukee New Frame, mutta sisällysluettelossa on mm. 19-Posture, Posture 38 (varmaan cxw kehittämät uudet "perinteiset" sarjat 8-) ) Mutta myös Old frame, Punch in new frame (!)... Itselläni ei ole suoraa kokemusta perinteisten tyylien opetuksesta tai tekemisestä, mutta hyllystä löytyy paljon opetusmateriaalia CXW:ltä, Chen Zhen Leiltä (myös yksi neljästä tiikeristä) jne. Johon käsitykseni tyylien samuudesta tai erosta pitkälle pohjautuu.

Autan sinua vähän 8-) . Taijiquanhan oli alunperin Chen-tyyliä, siitä kehittyi Yang tyyli, ja siitä myöhemmin Sun ja pari Wu-tyyliä ja lisäksi paljon pienempiä haaroja. Jos keskitytään nyt vaikka Chen- ja Yang-tyyliin niin ensimmäinen ero on liikesarjoissa. Perinteisessä Chen-tyylissä, eli "vanhassa perheessä / Lao Jia" on vain kaksi liikesarjaa, Yi lu ja Er lu. Eli jos ollaan tiukasti traditionalisteja niin perinteinen taiji on Lao jia Yi lu ja Er lu. Itse lasken perinteiseen myös Chen Fake:n Xin Jia:n ja siinä on myös Yi lu ja Er lu. Harjoittelemamme Chen-56 liikkeen sarja pohjautuu Xin Jia Yi- ja Er lu:hun, joiden liikkeistä se on yhdistelty. Yang tyylissä perinteisesti ei ole muuta kuin yksi sarja, 102 liikettä , Yang Luchanilta. Ja pienillä muutoksilla siitä myöhempiä versioita. Tämä historia noin karkeasti.

Modernissa taijissa liikesarjat ovat lyhyempiä kuin perinteiset. Niitä myös on enemmän. Lisäksi on yhdistelmätyylien sarjoja. Lajin modernin harjoittelun kannalta nykyinen systeemi on mielestäni paremmin sopiva nykyaikaan ja -ihmisille -toki tämä on minun mielipiteeni.

Mutta varsinainen asiani on se, että itse liikkeet chen-56 sarjassa, eivät oleellisesti poikkea Chen Faken tyylistä. Myös Lao Jia Yilu/Erlu aukeavat helposti siltä (xinjia/moderni chen) pohjalta. Siksi aina silloin tällöin haaveilen vaikkapa CXW:n dvd:ltä Yi lu:n opiskelua. Yleensä se kaatuu ajanpuutteeseen ja siihen, että 56-chen sarjassakin riittää vielä harjoiteltavaa ja pidän ko. sarjasta paljon.

Nykyään taijiquan ei enään ole perhejuttu, se on sellaiseksi aivan liian laaja ilmiö.
vellihousu
polveenpotkija
Viestit: 155
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti vellihousu »

akikorhonen kirjoitti: Autan sinua vähän ...
Mielestäni tämän tason kommentointi ei ole asiallista eikä vie keskustelua millään tavalla eteenpäin.
Aki Korhonen
reiteenpotkija
Viestit: 308
Lauteille: Maaliskuu 2014
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti Aki Korhonen »

vellihousu kirjoitti:
akikorhonen kirjoitti: Autan sinua vähän ...
Mielestäni tämän tason kommentointi ei ole asiallista eikä vie keskustelua millään tavalla eteenpäin.
Olihan siinä hymiö! :) Tarkoitin sillä sinun tätä:
vellihousu kirjoitti: Chen Xiaowangin opettama taijiquan poikkeaa modernista taijiquanista harjoitusmenetelmiltään ja tavoitteiltaan.
Jota et halunnut tai pystynyt täsmentämään, joten joudun "auttamaan" kertomalla miten se minun mielestäni poikkeaa. Jatkossa voisit ehkä perustella omat väitteesi heti samoin tein itse - se veisi keskustelua oikeasti eteenpäin! :puhuu: :huh: lapy
vellihousu
polveenpotkija
Viestit: 155
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti vellihousu »

akikorhonen kirjoitti: Jota et halunnut tai pystynyt ...
Mielestäni alat hieman provosoitumaan. Lisäksi ketju kulkee kohti "Minä olen oikeassa" tyylistä väittelyä kahden henkilön välillä.
Haluaisin että palaisimme lähemmäs aihetta: Liikesarjaharjoittelu. Olisi hyvä että Saunassa muutkin lajit osallistuisivat keskusteluun tjq:n lisäksi.
:D
Kuvake
Sepalus
nilkkaanpotkija
Viestit: 31
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Liikesarjaharjoittelu

Viesti Sepalus »

kröhöm, moderni tjq ;)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17592
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 232 kertaa

Liikesarjaharjoittelu

Viesti Andy »

Karatenörtti Jesse Enkamp ja veljensä UFC:ssa ja Bellatorissa otellut vapaaottelija Oliver Enkamp kehittivät vapaaotteluun katan. Loppuhuipennuksena he opettivat sen äidilleen. :-8

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17826
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 273 kertaa
Tykätty: 158 kertaa

Liikesarjaharjoittelu

Viesti Lasse Candé »

Eeppinen koira! :D :D

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Eizei
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kari Aittomäki
Kuvake
TimoS
Veepee